С учётом того, что ЕСДЛ говорит по-тибетски, где приставка «хина» переводится как ཆུང་ маленький (ཐེག་ཆུང་), это звучит как верх абсурда политкорректности.Сообщение от Владимир Николаевич
С учётом того, что ЕСДЛ говорит по-тибетски, где приставка «хина» переводится как ཆུང་ маленький (ཐེག་ཆུང་), это звучит как верх абсурда политкорректности.
Нет, наоборот, непонимание античных и средневековых значений употребления слова хина, малая - вверх абсурда, торжество политиков и учёных не буддистов.
У ЕСДЛ и поддерживающих его учителей и учёных - с пониманием то какраз всё впорядке.
Приводил выше примеры античных и средневековых Малая Греция и Малая Азия.
Хина (Малое) и есть - Центральное, Основополагающе.
(хорошо, что уже и в русскоязычной среде нашлись люди не боящиеся обвинения в "политкорректности" и не следующие догмам "британских учёных"
https://youtu.be/Fx6sPthDdSk?t=5m36s
)
Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 08.02.2017 в 15:41.
Какая еще отвергнутая Дхарма? Это Вы приписали Калу Ринпоче собственные измышления, а когда Вам указали на ошибку- стали меня обвинять. Неужели Вам так сложно признать свою неправоту?
А каким боком Малая Греция и Малая Азия относятся к буддизму?
Тибетский буддизм- наследник индийской Махаяны. Некоторые практики тибетского буддизма общи с теми, что есть в Хинаяне. Но из этого нельзя делать вывод как Хинаяне- основе ТБ.
Маркером принадлежности к колеснице является сотериологическая цель. Чжэ Цонкапа в Ламрим Ченмо пишет, что махаянист практикует хинаянские методы, но избегает хинаянской цели и других хинаянских особенностей ( 1- й том, лист 9 б).
Итого: в тибетских школах есть отдельные практики, относимые к Хинаяне. Но сама хинаянская мотивация отбрасывается. Без этой мотивации нет Хинаяны. Поэтому неверно утверждать, что Хинаяна- де " основная или базовая" колесница.
В тибетском покажите хоть одно слово, где ཆུང་ означает «центральный» или «основополагающий». «Юный», «слабый», «младший», «маленький» —полно примеров. «Основополагающий» я как-то не одного не нашёл.
Инга Че (14.02.2017), Пема Ванчук (08.02.2017)
Смысл, в котором употреблялись слова малый\малая\малое в античном мире и раннем средневековье.
В том числе и в Индиях того времени, которые являлись неотъемлемой частью этой культурной среды.
Классификация по янам возникла не в Тибете и далеко не в близкое к нам время.
Классическое античное и в том числе индийское того времени, обозначение малой\центральной\основополагающей окружности - хина.
Великого (большого) круга, более охватывающего, с центром что и в меньшей окружности - маха.
Отсюда Хинаяна и Махаяна, Малая Греция и Большая Греция, Малая Азия ... .
Отсюда и значение Центральная, Исходная, Основополагающая колесница у ЕСДЛ.
(п.с. на вид индийская повозка\воз (яна) - круг, колесо, окружность. (вид воза\повозки\яны с боку) . Вообще понятие круг, окружность, колесо, цепь(замкнутая) и т.д. - важнейшая особенность того совершенно не линейного, не лестничного, не иерархического мировоззрения .)
(п.с.п.с. Тибетские учителя сохранили понимание индийских слов, как оно было именно в то время в Индиях. Тибет к началу 20в. был по сути осколок культуры античности, со всеми прелестями (в хорошем и неочень смысле ), достоинствами и недостатками.)
Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 08.02.2017 в 19:22.
Вы- знаток санскрита и пали? Если так, то где можно почитать Ваши научные работы и переводы? В вопросе значения санскритских слов я предлагаю прислушиваться к мнению профессионалов. Андрей Всеволодович Парибок- профессиональный лингвист. И, если он дает объяснение термина " Хинаяна", он делает это на профессиональном уровне. Вас, простите, я не считаю столь же компетентным в этом вопросе, как Парибок.
Можем спросить у известных санскритологов и индологов, таких, как Боярин, Васильев, Гасунс, Лобанов. Можно заглянуть в словарь Кочергиной.
Есть зарубежные санскритологи- кто из них трактует слово " хинаяна" подобно Вам?
Без авторитетных пруфов все это, уж простите, отдает лингвофричеством а- ля Задорнов.
Слова всё-таки выбирайте правильные. Античность —это Греция и Рим. У вас получается, что в Тибете был осколок древнеримской цивилизации.
Вы зря ушли от тибетского — там у вас был бы манёвр для доказательства, что «хинаяна» может быть, что-то другое значит. А вот с санскритским словом «хина» всё более определённо, у него и в помине нет обозначения малой окружности, исходности и основоположности.
Вот значения слова «хина» со spokensansrkit.com
poor
bereft or deprived of
abandoned
low
devoid of
inferior to
short
deficient
lost or strayed from
wanting
defeated or worsted
insufficient
incomplete
omitted
base
faulty
defective
little
brought low
destitute of
free from
mean
bad
excluded or shut out from
without
left out
vile
broken down in circumstances
left
lower or weaker than
devoid or destitute of
deprived of
left behind
subtraction
faulty or defective witness
deficiency
want
absence
excluded
shut out
neglected
weak
forsaken
inferior
Античность это эпоха. И античный мир евразии, точнее мир общности идоеврепейских культур от средиземнорья и до Китая того периода.
Бактрия, Гандхара, индоарийские культуры и народы того времени на территориях нынешних Афганистана, Пакистана, Ирана, Таджикистана, Узбекистана и прочие Индии - такая же часть античного мира, как Греция и Рим. Даже больше - это большая часть античного мира. И буддизм в том числе, как религия возникшая и развивавшаяся внутри всего этого.
Тибет до начала 20в., осколок именно античной буддийской культуры, такой как она была на территории Северных Индий до прихода ислама.
Хоть и опираюсь на трактовку тибетских учителей, но не зря ухожу именно в понятия античных времён и раннего средневековья. Спектр значения индийских слов менялся на протяжении веков, и уже при жизни таких Великих Комментаторов, как Нагарджуна, Асанга, Буддхагхоша.... бытовали уже другие смыслы была уже немного другая культурная среда чем при жизни Будды, что и породило надобность написания так называемых сейчас Комментариев и Посткомментариев. Поменялось и более кардинально и с приходом ислама и возникновением классических индийских даршан, менялось и вплоть до конца 19в. тоесть времени составления современных академических словарей отражающих какраз значение и применение слов этой намного более поздней колониальной эпохи индийской мысли. Да даже сейчас изыскания ряда учёных вносят уже более новые смыслы.
Наилучшим вариантом для понимания является всётаки обращение к живым носителям традиций получившим ещё классическое образование без примесей современных изысканий, к классическим учебным программам и образовательным учреждениям той или иной традиции.
Хорошим подспорьем могут послужить и классические грамматики того времени, как по санскриту так и по пали. В том числе и те которые в специальном разделе грамматики в Тэнгьюре, те которые сохранились на санскрите, и те которые сохранились на пали. Притом на самом деле какиебы не были изыскания современных учёных, всё равно окончательными авторитетами остаются представители традиционных школ.
Также внутри традиций, в практическом плане, остаются в той или иной традиции принятые значения и смыслы. Будучи буддистом, всётаки бы отделял буддизм от современных изысканий буддологов, востоковедов и небуддийских учёных.
Это так небольшое отступления, на правах имхо )
Что касается использования хина и маха. То сказать, что если бы сравнивалось по важности, росту, возрасту или чемуто подобному, линейному - то в словосочетаниях употреблялось бы противопоставление чула-маха.
Если бы хина использовалось в значении чегото ущербного, то в таком бы значении оно не могло входить в словосочетания хинаяна, хинаджняна и т.п., особенно не могло бы "противопоставляться" маха, так как у маха нет возможных значений противоположности неущербности. Маха именно величина.
Причём хина в значении ущербно, можно употреблять лишь как надколотое, надщербленное, часть чегото, а никак не нечто плохое или недостойное.
А вот в сопоставлении меньших и больших обьемов, площадей, окружностей, какраз и будет - хина и маха.
Также всем известно, какие Учения в индийских\санскритских\тибетских традициях буддизма относятся к Хинаяне, это никак нельзя обозначить ущербным или отколовшимся, как предлагают некоторые интернетвоины.
А вот понимание Центральные, Исходные, Основополагающие Учения, какраз в индийских\санскритских\тибетских традициях буддизма и относятся к Учениям Хинаяны.
Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 09.02.2017 в 12:20.
Маха — это как величина, так и величие. (Вы же не будете утверждать, что махапандита это просто очень толстый учёный?) Противоположность величию —это как раз ущербность, «хина», а не «чула». Противоположностью «великий» никак не может быть «основополагающий».
Центральное учение буддизма —это как раз Махаяна. А хинаяна — его неполная, ущербная версия.
Пема Ванчук (09.02.2017)
Исходя из Вашего примера, тогда было бы возможно употребление хинапандита.
Центральные, Исходные, Основополагающие Учения это какраз - Хинаяна, Учения Первого Поворота.
Центральное, Малое Колесо Учений Будды.
Тогда, как последующие, хоть и Обширные , но имеют именно это в Центре, в Основе.
Большие описывающие окружности, включающие в центре и площадь Малой и базирующиеся на ней.
Без Малого Первого Поворота - Учения Второго и Третьего не то что не буддийская Дхарма, а и просто бессмысленны.
Нет ни опоры, ни основания, ни понимания зачем, ни .... . Так отвлечённая философия, общий гуманизм и "самсарная" психология. Плюс куча поверхностных начинаний и разрозненных поучений.
Тоже очень хорошо и полезно, но ещё далеко не буддизм.
В ПК об оставившем монашество говорят hinaya. По версии Владимира, это означает, что размонашившийся стал основным или "центровым". То есть, по логике Владимира, оставление монашеских обетов- это хорошо, а не плохо. Это- возврат к основам, а не что- то предосудительное.
Махаяна отличается от хинаяны бодхичиттой. Если бы мы убрали из махаяны хинаяну, там бы осталась бодхичитта, то есть суть, основа, путь и плод достижения состояния будды. Бодхичитта —это самсарная психология? Ну, извините…
Пема Ванчук (09.02.2017)
Глубочайшие уровни доброжелательности и альтруизма - это да, труднодостижимое редкое высочайшее, но и самсарное, пока полностью не устранены причины самсары.
Как напр. и глубочайшие дхьяны.
Устремление Бодхичитты - это устремление к обретению Постижения Будды, для того чтоб иметь возможность помочь другим избавится именно полностью от всех причин страданий, именно от всей самсары.
Если убрать Учения Первого Поворота - что останеться от Бодхичитты ?
Тоже самое если убрать из любого аспекта Пути Учения Первого Поворота ?
(самсарное может быть и довольно высоким и глубоким, причём не только уровня камалока, но это всё ещё не именно буддизм)
Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 09.02.2017 в 16:18. Причина: ...пока полностью не устранены причины самсары.
Учения Первого поворота- это 4 БИ. 4 истины арьи- это не сугубо хинаянское учение. Понимание этих истин отличается в зависимости от школы. Полное понимание 4 БИ раскрывается в 173 аспектах, из которых шраваки знают лишь 16.
Создал тему "Хинаяна" в трактовке индо-гималайского буддизма". Предлагаю продолжить обсуждение там.
Вот тут встретил, на просторах интернета.
Одно из важнейших размышлений, глубоко, реально, на практике и без пафоса.
Размышления о закате
(п.с. Большое Спасибо! Автору.)
В "медитациях на ламрим", если не углублятся "зачем сама медитация", есть одна медитация на три пункта:
1. Смерть наступит точно.
2. Её "мгновение- наступления"- любое (не известно)
3. Только "практика дхармы имеет значение".
Так вот как оказалось, ни я ни кто-то другой, реально (до этой медитации "по взрослому"), не принимал что "смерть = точно" (это не просто поменять нынешнее "что"- на "ничто" (у буддистов- на беспамятство) и не давать себе уловок умом), а так- же не просто без уловок пережить "отсутствие гарантии следующей секунды".
Короче кто соберётся- сие действо реализнуть- некую ломку- отымеет)) (но эта безнадёжность "съев часть души")) - реально мирит со смертью)
Владимир Николаевич (09.02.2017), Мяснов (10.02.2017), Шуньяананда (23.04.2017)
Да, очень это хороший метод.
Девятичленный метод размышления о преходящности\смертности Кадам (так это в Кагью называют)
Каждый из трёх пунктов, ещё по три подпункта имеет.
Очень действенный метод, особенно если искренне подойти и реально это рассмотреть, на себя примерить.
Согласен пока это не поймёшь хоть чуть чуть, как бы и нет хоть какойто серьёзной практики.
Джамгён Конгтрюл называл такое понимание - Дверью Дхармы.
Дубинин (10.02.2017)
Из того, что в сети нашёл, в хорошем и доступном изложении:
Старейшая форма самообмана
(там где то с середины лекции о главной теме. но прослушать конечно лучше с начала)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием