Цвет традиционного одеяния буддистов в разных традициях

[Ратмир]

Всем привет!
У меня очень простой вопрос, но для начала фотки
http://asiarussia.ru/upload/iblock/4...712fd4a944.jpg
http://klumber.ru/wp-content/uploads...k-Thailand.jpg
https://cdn.pixabay.com/photo/2014/0...90_960_720.jpg
http://www.newmartyros.ru/sites/defa...en_buddizm.jpg
с цветовосприятием у меня всё очень плохо, но на мой взгляд тут красные, оранжевые, жёлтые и чёрные одежды - почему именно эти цвета? И если есть причина что они (цвета) символизируют? И есть ли ещё какие цвета?
Ну и ещё заодно в темку, почему бреются налысо мужики? Волосы мешают медитации или так удобнее ходить?

Спасибо!

[Владимир Николаевич]

Ну и ещё заодно в темку, почему бреются налысо мужики? Волосы мешают медитации или так удобнее ходить?

А почему стригут, напр. в армии или в тьурме ?

[Ратмир]

А почему стригут, напр. в армии или в тьурме ?

Не знаю, но знаю точно что не во всех тюрьмах и армиях стригут налысо, мир огромен и культура разнообразна. А вот стрижка налысо принята у буддистов в разных странах. И вообще что за странность такая отвечать вопросом на вопрос!?

[Денис К]

А почему стригут, напр. в армии или в тьурме ?

Что бы экономить на шампуне))))

[Владимир Николаевич]

Что бы экономить на шампуне))))

Возможно, но когда я служил - мущыны шампунЯми не пользовались.

А вот блохи и прочая зараза при компактом проживании группы людей - вещи не из приятных.
Да и любые уставы возникают не просто так, все правила рациональны и составлены на предыдущих ошибках других, некоторые даже ценой крови и даже жизни других

[Ратмир]

Возможно, но когда я служил - мущыны шампунЯми не пользовались.

А вот блохи и прочая зараза при компактом проживании группы людей - вещи не из приятных.
Да и любые уставы возникают не просто так, все правила рациональны и составлены на предыдущих ошибках других, некоторые даже ценой крови и даже жизни других

С того времени когда вы служили мир сильно изменился прошла уже эпоха неолита да и мамонты вымерли
http://i.telegraph.co.uk/multimedia/...y_2346362b.jpg
http://gocomics.typepad.com/the_sand...aceout_1_2.jpg

[Дубинин]

Да есть где-то в сети, да и сами тхеравадины- предания на эту тему рекли:
Цвет- не отбеленного полотна (не статусного на тот момент)
Волосы- бреют из за выпадения то- ли из старой системы жречества. то- ли из кастовости (там наоборот патлы холят и лелеют) (и плюс красоту неземную- того..ибо бреют и брови..)
Накидка должна быть сшита из (семи что-ли) кусочков- типа находить раньше надо было выброшенные тряпочки и сшивать..
(а у китайцев свои заморочки и виная своя (там работать надо и пр..)

[Владимир Николаевич]

С того времени когда вы служили мир сильно изменился прошла уже эпоха неолита да и мамонты вымерли
]

Видать не все

А Вам доводилось находиться в течении продолжительного времени, в плотном коллективе, изолированном пространстве, с ограниченными правилами и средствами к существованию ?
(это так вопрос для размышлений)

Некоторым доводится, некоторые даже сами выбирают такой образ жизни..

А бывает и так, что некоторые с огромным нежеланием и страхом и не по своей воле попадают, правда у таких не то что шутки про мамонтов и неолит пропадают, они даже смеяться перестают, только бывает плачут по ночам

[Raudex]

В нашей Винайе:
- есть разрешённые цвета (чёрный - запрещён),
- есть история происхождения правила цветов (изначально красили навозом и глиной, таким образом одежда начинала выглядеть некрасиво),
- нет описания почему надо брить, есть частное мнение, что именно что б стать непривлекательными внешне.
- нет (!) описания как часто брить, правда оно есть в Комментариях, но там лимит - 2 пальца (или 1 раз в 2 месяца) и относительно головы, и усов с бородой. 2-3 сантиметровая борода выглядит именно как натуральная борода, а не как неряшливая небритость.

Брови бреют только тайцы (и Сиам Никайа Шри-Ланки). Это весьма поздняя традиция.

[Ратмир]

Да есть где-то в сети, да и сами тхеравадины- предания на эту тему рекли:
Цвет- не отбеленного полотна (не статусного на тот момент)
Волосы- бреют из за выпадения то- ли из старой системы жречества. то- ли из кастовости (там наоборот патлы холят и лелеют) (и плюс красоту неземную- того..ибо бреют и брови..)
Накидка должна быть сшита из (семи что-ли) кусочков- типа находить раньше надо было выброшенные тряпочки и сшивать..
(а у китайцев свои заморочки и виная своя (там работать надо и пр..)

Где-то в сети много мифов и легенд, здесь более вероятно авторитетную информацию найти

В нашей Винайе:
- есть разрешённые цвета (чёрный - запрещён),
- есть история происхождения правила цветов (изначально красили навозом и глиной, таким образом одежда начинала выглядеть некрасиво),
- нет описания почему надо брить, есть частное мнение, что именно что б стать непривлекательными внешне.
- нет (!) описания как часто брить, правда оно есть в Комментариях, но там лимит - 2 пальца (или 1 раз в 2 месяца) и относительно головы, и усов с бородой. 2-3 сантиметровая борода выглядит именно как натуральная борода, а не как неряшливая небритость.

Брови бреют только тайцы (и Сиам Никайа Шри-Ланки). Это весьма поздняя традиция.

спасибо, интересно почему чёрный запретили?

[Алик]

В армиях разных стран разная форма, и внутри страны у разных силовых структур разная, и в разных банках разная, и даже в школах разная ( хорошо, хоть в детских садах нет уставной формы одежды). Для чего это? Наверное, чтобы с первого взгляда можно было определить принадлежность человека . Да, и, одевая определённую форму, сознательно принимаешь определённые правила игры. Про лысых и волосатых, так, на мой взгляд, это тоже правила игры - вот католические священники бреют бороду, а православные нет - почему так? Наверное, исторически сложилось.

[Raudex]

спасибо, интересно почему чёрный запретили?

Прямо не сказано почему, но общий контекст требований таков, что нельзя быть похожим на мирян и на адептов других культов. Судя по всему помянутые запрещённые цвета ясно ассоциировались в те времена с какими то группами населения.

[Дубинин]

В армиях разных стран разная форма, и внутри страны у разных силовых структур разная, и в разных банках разная, и даже в школах разная ( хорошо, хоть в детских садах нет уставной формы одежды). Для чего это? Наверное, чтобы с первого взгляда можно было определить принадлежность человека . Да, и, одевая определённую форму, сознательно принимаешь определённые правила игры. Про лысых и волосатых, так, на мой взгляд, это тоже правила игры - вот католические священники бреют бороду, а православные нет - почему так? Наверное, исторически сложилось.

Вах! Любое "исторически"- всегда "биологически" (человеку в белом халате, или форме милиционера- не надо тратится на доказывания статуса, а "не обрезанным"- удобней резать "обрезанных" и наоборот- ибо не надо тратится на выяснения мировоззрения..так и буддейцы: "сразу одеждой экономя слова и поведение- заявляют: мы безобидные- вам не конкуренты, но духовны и полезны, там о чём вы не ведаете..)

[Владимир Николаевич]

Вах! Любое "исторически"- всегда "биологически" (человеку в белом халате, или форме милиционера- не надо тратится на доказывания статуса, а "не обрезанным"- удобней резать "обрезанных" и наоборот- ибо не надо тратится на выяснения мировоззрения..так и буддейцы: "сразу одеждой экономя слова и поведение- заявляют: мы безобидные- вам не конкуренты, но духовны и полезны, там о чём вы не ведаете..)

Кмк., проще всётаки, по социальным понятиям того времени. Учитывая особенности именно того общества.
Белые одежды большинства мирян - красители дорого тогда стоили и не каждый мог себе позволить. У нас такие назывались - сирома, сирые.
Чёрная(хорошего качествевенного черного цвета) одежда очень довольно дорогой краситель и трудоёмкий процесс тогда.
Пожелтевшая(kāsāva) одежда нищих бхикшу - таже белая одежда мирян, но пожелтевшая от времени, носки и выброшенная (там в слове kāsāva, даже корень имеющий более значение - грязь).
Затем kāsāva со временем приобретает значение жёлтая\оранжевая, но в разных местах также разные красители, не импортировать же чужеземные в тридорого )

[Дубинин]

Кмк., проще всётаки, по социальным понятиям того времени. Учитывая особенности именно того общества.
Белые одежды большинства мирян - красители дорого тогда стоили и не каждый мог себе позволить. У нас такие назывались - сирома, сирые.
Чёрная(хорошего качествевенного черного цвета) одежда очень довольно дорогой краситель и трудоёмкий процесс тогда.
Пожелтевшая(kāsā) одежда нищих бхикшу - таже белая одежда мирян, но пожелтевшая от времени, носки и выброшенная (там в слове kāsā, даже корень имеющий более значение - грязь).
Затем kāsā со временем приобретает значение жёлтая\оранжевая, но в разных местах также разные красители, не импортировать же чужеземные в тридорого )

Всё что вы написали, это стыдливое комуфлирование нескольких условий- диктуемых экономным мозгом:
Вызывание у людей иных групп- чувство безопасности
Вызывание чувства отсутствия желания отнять - воспользоватся
Вызывание чувства отсутствия брезгливости
Вызывание чувства уважения
Вызывание чувства желания помогать
Маркер узнавания- свой чужой
и пр..
А реализация этих задач внутри конкретной экономики- ну это вообще десятые частности (от сего в разных местах и такое разнообразие- несмотря на похожие винаи)

[Владимир Николаевич]

Всё что вы написали, это стыдливое комуфлирование нескольких условий- диктуемых экономным мозгом:
Вызывание у людей иных групп- чувство безопасности
Вызывание чувства отсутствия желания отнять - воспользоватся
Вызывание чувства отсутствия брезгливости
Вызывание чувства уважения
Вызывание чувства желания помогать
Маркер узнавания- свой чужой
и пр..
А реализация этих задачь внутри конкретной экономики- ну это вообще десятые частности 9от сего в разных местах и такое разнообразие- несмотря на похожие винаи)

Нет, то что написал, это история, этнография, этимология... А то что пишите Вы, это современность.
Будда же 2600 же лет назад жил !

[Дубинин]

Нет, то что написал, это история, этнография, этимология... А то что пишите Вы, это современность.
Будда же 2600 же лет назад жил !

И что, мясо- нервы- мотивации голодных клеток мозга были иные, чем сейчас? (вся "этнография"- суть отражение биологии в конкретных экономических условиях)

[Владимир Николаевич]

Брови бреют только тайцы (и Сиам Никайа Шри-Ланки). Это весьма поздняя традиция.

Бханте, возможно то какраз и древняя.
Так в ортодоксальных направлениях джайнизма, также выщипывают брови, когда покидают жизнь домохозяина и принимают одежды монаха.
Или же тайцы (и Сиам Никайа Шри-Ланки) это попытка возрождения того что было, возврат к правилу.

[Владимир Николаевич]

И что, мясо- нервы- мотивации голодных клеток мозга были иные, чем сейчас? (вся "этнография"- суть отражение биологии в конкретных экономических условиях)

Понятия разные, в современных обществах и тех архаичных.

(именно в народном смысле - понятие, как и те общества понятийно(звычаево\адатно) архаические)

[Кеин]

Да есть где-то в сети, да и сами тхеравадины- предания на эту тему рекли:
Цвет- не отбеленного полотна (не статусного на тот момент)

Четал вот чего и здесь --> http://dhamma.ru/canon/kn/dhp/dhammapada.htm:

9. Anikkasāvo kāsāvaṃ, yo vatthaṃ paridahissati; Apeto damasaccena, na so kāsāvamarahati.
Кто облачается в желтое одеяние, сам не очистившись от грязи, не зная ни истины, ни самоограничения, тот недостоин желтого одеяния.
10. Yo ca vantakasāvassa, sīlesu susamāhito; Upeto damasaccena, sa ve kāsāvamarahati.
Но кто избавился от грязи, кто стоек в добродетелях, исполнен истины и самоограничения, именно тот достоин желтого одеяния⁶⁶.
____
Коммент цЫтану, ибо потомушто:
66 9-10. Жёлтая одежда была отличительным признаком членов буддийской сангхи. Эта одежда состояла из старых выброшенных тряпок из белой ткани, пожелтевшей от ветхости. Первоначальный выбор такого цвета объясняется, видимо, тем, что он считался самым низким и презренным. Буддийским подвижникам не разрешалось снимать жёлтую одежду. Не случайно выражения "надеть жёлтое платье" или "снять жёлтое платье" означали вступление в сангху или выход из неё.

Обе строфы содержат труднопереводимую игру слов: kāsāva — "желтая одежда", akasāva — "нечистота, грех" (ср. anikkasāva — "не свободный от нечистоты, от греха"). Кроме того, arahati — "он достоин" — напоминало об архатах (см. прим. к главе VII). Игра слов такого же рода была использована в Махабхарате, XII, 568 (aniṣkaṣāye kāṣāyam— "желтая одежда на том, кто не свободен от нечистоты").

Конец цитаты.

Интересно это. Только всё это символизмЪ конешно.
Насчёт волос и прочего, вроде где-то когда-то и как бы того самого не уверен но слышал мнение что типа если бороду и патлы сбрить, это типа мирское послать и нонконформистом стать типа. Ну как-то так. А ваще гугел в помощь.
Насчёт чОрного цвета в ДВ - это символ отречения.

А вообще всё это суета культурно обусловленная и менталито-то зависимая.
Но, кому-то(в сад иди) видать важно знать как выглядит пирог, вместо его вкуса.