Показано с 1 по 10 из 10

Тема: Блаженство в алайя/ригпа- есть или все-таки нет?

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327

    Блаженство в алайя/ригпа- есть или все-таки нет?

    Коллеги, доброе утро,

    Почему при сидячей медитации - при достижении "чего-то там" - блаженство есть, а при осознанном сновидении при естественном достижении "чего-то там" - блаженства нет, и присутствие в "что-то там" ощущается - естественно - яркость, ясность, чистота, свобода, легкость - т.е. как бы из позиции оттуда; в противоположность дуальности медитации "не тут ни там" - как натянутая струна. (где итог - блаженство)

    Блаженство не является обязательным свойством "чего-то там"? Оно возникает только при дуальности? Это просто издержки медитации и ветров при точечной концентрации?

    Либо - другая версия - если взгляд полностью оттуда - для нас разницы условных уровней нет, соответственно нет минуса, соответственно - во взгляде "отсюда" - есть плюс-блаженство временно ощущаемое. Но оттуда - его нет, потому-что мы смотрим оттуда.
    Последний раз редактировалось Михаил_; 02.02.2017 в 11:23. Причина: естественно - подчеркнул

  2. #2
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Блаженство- это всегда ощущение (более приятное чем то, что было до него). По буддийски- это лайт-версия сансары (типа мира богов). С точки зрения по вашему выражению "оттуда"- вам сравнивать придётся наоборот (менее страдательное с более..)- поэтому собственно с точки зрения ария- любая активность в сторону "сансары"- есть "дуккха".

  3. #3
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Ваше: " Последний раз редактировалось Михаил_; Сегодня в 11:16. Причина: естественно - подчеркнул"- может быть просто не исскустностью в шаматха (не замечание своих- же действий и их результата- возникновения-и называние этого: "естественным" появлением)

  4. #4
    Участник
    Регистрация
    07.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,484
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Блаженство- это всегда ощущение (более приятное чем то, что было до него).
    Прежде всего, прекращение страдания, которое было до него. Страдание - это причина любого наслаждения. Наслаждение - то, к чему существо стремится, чтобы освободиться от страдания.

    ... стремление к наслаждению может быть и как бы изначальным, но оно снова-таки основано на воспоминаниях предыдущих опытов, когда такое наслаждение было получено как освобождение от страдания.

  5. Спасибо от:

    Дубинин (02.02.2017)

  6. #5
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Ваше: " Последний раз редактировалось Михаил_; Сегодня в 11:16. Причина: естественно - подчеркнул"- может быть просто не исскустностью в шаматха (не замечание своих- же действий и их результата- возникновения-и называние этого: "естественным" появлением)
    Ну вполне возможно, что бы это не значило, но пока я ничего не понял.

  7. #6
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,763
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Коллеги, доброе утро,

    Почему при сидячей медитации - при достижении "чего-то там" - блаженство есть, а при осознанном сновидении при естественном достижении "чего-то там" - блаженства нет, и присутствие в "что-то там" ощущается - естественно - яркость, ясность, чистота, свобода, легкость - т.е. как бы из позиции оттуда; в противоположность дуальности медитации "не тут ни там" - как натянутая струна. (где итог - блаженство)

    Блаженство не является обязательным свойством "чего-то там"? Оно возникает только при дуальности? Это просто издержки медитации и ветров при точечной концентрации?

    Либо - другая версия - если взгляд полностью оттуда - для нас разницы условных уровней нет, соответственно нет минуса, соответственно - во взгляде "отсюда" - есть плюс-блаженство временно ощущаемое. Но оттуда - его нет, потому-что мы смотрим оттуда.
    Учителя в дзен говорят, что во время дзадзен могут быть самые разные ощущения и даже видения. Если к ним не привязываться и не ждать их, то они сами собой пройдут. Про "оттуда и отсюда" - это всё тот же омрачённый ум играется (на мой взгляд).

  8. #7
    Участник Аватар для Амир
    Регистрация
    09.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    617
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Коллеги, доброе утро,

    Почему при сидячей медитации - при достижении "чего-то там" - блаженство есть, а при осознанном сновидении при естественном достижении "чего-то там" - блаженства нет, и присутствие в "что-то там" ощущается - естественно - яркость, ясность, чистота, свобода, легкость - т.е. как бы из позиции оттуда; в противоположность дуальности медитации "не тут ни там" - как натянутая струна. (где итог - блаженство)

    Блаженство не является обязательным свойством "чего-то там"? Оно возникает только при дуальности? Это просто издержки медитации и ветров при точечной концентрации?

    Либо - другая версия - если взгляд полностью оттуда - для нас разницы условных уровней нет, соответственно нет минуса, соответственно - во взгляде "отсюда" - есть плюс-блаженство временно ощущаемое. Но оттуда - его нет, потому-что мы смотрим оттуда.
    Да, блаженство может появляться в результате различных медитативных действий. Те кто обусловились этим состоянием достаточно быстро учатся впадать в него минуя собственно практику и соответственно сворачивают с пути таким образом превращая побочный эффект в серьёзное препятствие. Т.е. блаженство само по себе не является ориентиром в практике, но если оно появляется не обуславливая и не замыкая на себе, то пусть себе будет (или не будет ), всё идёт в правильном направлении.

  9. #8
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Цитата Сообщение от Алик Посмотреть сообщение
    Учителя в дзен говорят, что во время дзадзен могут быть самые разные ощущения и даже видения. Если к ним не привязываться и не ждать их, то они сами собой пройдут. Про "оттуда и отсюда" - это всё тот же омрачённый ум играется (на мой взгляд).
    Да, это все очень похоже - видения при входе - всегда, но войдя всегда гаснут. Но - блаженство - работает в 2х режимах, устойчиво в медитации и устойчиво отсутствует в пропасти между мыслями во время сна, когда эта фаза продолжается долго. Может быть медитация не дает такого хорошего качества подключения? ) лучше сразу направятся в сторону медитации на объекте во время сна, а затем перехода?

  10. #9
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,763
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Да, это все очень похоже - видения при входе - всегда, но войдя всегда гаснут. Но - блаженство - работает в 2х режимах, устойчиво в медитации и устойчиво отсутствует в пропасти между мыслями во время сна, когда эта фаза продолжается долго. Может быть медитация не дает такого хорошего качества подключения? ) лучше сразу направятся в сторону медитации на объекте во время сна, а затем перехода?
    В дзадзен нет объекта концентрации - просто позиция незаинтересованного зрителя, хотя те же фокусы с фикусами бывают. Это распирающее чувство счастья приходит само и уходит само ( на мой взгляд - это ощущения тела, поэтому в медитации они ярко выражены, а во сне мозг замкнут сам на себя, поэтому этих ощущений нет).

  11. #10
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Мне тоже кажется - нечему ощущать блаженство во сне, но в любом случае ощущения положительные, но не ощущаемые никак.

  12. Спасибо от:

    Алик (02.02.2017)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •