Страница 16 из 16 ПерваяПервая ... 678910111213141516
Показано с 301 по 311 из 311

Тема: Буддизм и христианство и еще пару вопросов

  1. #301
    Участник
    Регистрация
    12.11.2010
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    358
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Всё большое есть лишь совокупность мелочи, а всё важное какраз и состоит из незначительных нюансов.
    Буддизм занимается довольно тонкими "вещами", связанными с умом и умственным, поэтому важно различать вот такие мелочи, как напр. то что:
    ведана это чисто умственные переживания хорошо, дурно, нейтрально (и всё, больше ничего в скандха ведана не выделено)
    остальное, что Вы пытаетесь отнести к ведана - это либо рупа, либо выделено в самджня или оставлено в куче самскара.

    Тоже и с виджняна.
    Большинство того, что Вы ассоциируете с виджняна, в основном - это группа самскара, и немного из того - это внутренняя рупа.

    Вообщем можно ещё сказать: чтоб с чемто работать - надо именно это различить и выделить.
    То " целое ", которое якобы складывается из частей, само есть часть чего-то. И этому процессу не будет конца. Завершенной и непротиворечивой картины таким образом обрести невозможно. Противоречия только будут множиться.
    Целостное видение не складывается из кусочков. Целостное видение может помощь человеку ( другому ) устранить некоторые противоречия, создав некую удобную умозрительную конструкцию, и может указать сферу применения этой конструкции, в пределах которой она ( эта конструкция ) не будет создавать противоречий.
    Прежде - целостное ( пусть и неполное, и несовершенное ) видение, а потом работа с деталями ( мелочами, пустяками ), выявление нестыковок и противоречий, и обретение нового более совершенного видения, как средства преодоления этих противоречий. Приблизительно по такому же принципу составлен и восьмеричный благородный путь ( мелочами в нем будут: правильная решимость ( намерение ), пр. речь, действие, образ жизни, усилие и т.д., которые с каждым новым этапом ( новым циклом ) будут уточняться и совершенствоваться ).

  2. #302
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Абхиван Посмотреть сообщение
    Приблизительно по такому же принципу составлен и восьмеричный благородный путь ( мелочами в нем будут: правильная решимость ( намерение ), пр. речь, действие, образ жизни, усилие и т.д., которые с каждым новым этапом ( новым циклом ) будут уточняться и совершенствоваться ).
    Маленькая деталька:

    правильная решимость ( намерение ) самьяк самкальпа - одной природы с самьяк дршти (правильным взглядом)
    и то и то - праджня.

    остальное - упая.
    тоже не так мелочь, а такиеже равноценные части пути, но именно буддийским упая это делает праджня
    и праджня без упая, это как имеющий глаза но лишённый рук и ног, да и вообще - праджня практикуется лишь посредством упая(это и праджняпарамиты касается, которая вообще никак не практика без остальных пяти, хоть и они без неё не парамиты).

  3. #303
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Кстати уважаемый @Абхиван, попробую коечто ещё на этих примерах:

    Как упая включает и шила и самадхи.
    Как три тренировки в праджня, шила и самадхи включают все восемь частей пути.
    Как праджняпарамита при изложении шести парамит включает и те четыре которые раскрываются из неё при изложении в десять парамит.

    Так и скандха виджняна стхавиравады и мадхьямаки включает и те виджняна которые раскрываются в йогачара.
    Йогачары ничего иного не привносят.

  4. #304
    Участник
    Регистрация
    12.11.2010
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    358
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Маленькая деталька:

    правильная решимость ( намерение ) самьяк самкальпа - одной природы с самьяк дршти (правильным взглядом)
    и то и то - праджня.

    остальное - упая.
    тоже не так мелочь, а такиеже равноценные части пути, но именно буддийским упая это делает праджня
    и праджня без упая, это как имеющий глаза но лишённый рук и ног, да и вообще - праджня практикуется лишь посредством упая(это и праджняпарамиты касается, которая вообще никак не практика без остальных пяти, хоть и они без неё не парамиты).
    Опять Вы все делите на категории и детальки, не имея целостного восприятия этих деталек. Правильное видение ( взгляд ) и правильное намерение ( решимость ) будут одной природы ( ментальной ) только в том случае, если Ваше правильное видение будет подменять некая умозрительная конструкция ( умозрительное учение ).
    Именно с умозрительной конструкции ( учения ) вместо " правильного видения " и начинается практика восьмеричного благородного пути у того, кто еще не достиг этапа " видения ". После достижения этого этапа надобности в замене " истинного правильного видения " на умозрительную конструкцию ( учение ) уже не будет. " Правильное видение " будет реальным видением истины ( постижением пустотности и т.д. ), а правильное намерение и правильное усилие постепенно будут сходить на нет. То есть, все будет совершаться без намерения и без усилия, при этом остальные элементы пути достигнут постепенно своего совершенства.

  5. #305
    Участник
    Регистрация
    12.11.2010
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    358
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Кстати уважаемый @Абхиван, попробую коечто ещё на этих примерах:

    Как упая включает и шила и самадхи.
    Как три тренировки в праджня, шила и самадхи включают все восемь частей пути.
    Как праджняпарамита при изложении шести парамит включает и те четыре которые раскрываются из неё при изложении в десять парамит.

    Так и скандха виджняна стхавиравады и мадхьямаки включает и те виджняна которые раскрываются в йогачара.
    Йогачары ничего иного не привносят.
    Вот видите: что такое йогачара, Вы толком не знаете, но выискиваете для нее правильное место в Вашей " целостной " конструкции. Она туда не влезет и Вам придется с ней разбираться. Предложенный мною метод работает. Плохо, что только ночью он у Вас работает. Шутка. Спокойной ночи. ( Возможно, что участвовать в дальнейшем обсуждении я больше не буду ).

  6. #306
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Абхиван Посмотреть сообщение
    Опять Вы все делите на категории и детальки, не имея целостного восприятия этих деталек. Правильное видение ( взгляд ) и правильное намерение ( решимость ) будут одной природы ( ментальной ) только в том случае, если Ваше правильное видение будет подменять некая умозрительная конструкция ( умозрительное учение ).
    Именно с умозрительной конструкции ( учения ) вместо " правильного видения " и начинается практика восьмеричного благородного пути у того, кто еще не достиг этапа " видения ". После достижения этого этапа надобности в замене " истинного правильного видения " на умозрительную конструкцию ( учение ) уже не будет. " Правильное видение " будет реальным видением истины ( постижением пустотности и т.д. ), а правильное намерение и правильное усилие постепенно будут сходить на нет. То есть, все будет совершаться без намерения и без усилия, при этом остальные элементы пути достигнут постепенно своего совершенства.
    Восемь частей пути "благородных"(арьев) и начинаются с этапа "видения". До этого этапы "накопления\снаряжения" и "тренировки\применения". И да: и праджня и правильное намерение - это умственное, как и любое постижение, понимание, мотивация, всё это умом и в уме.
    Так и у Асанги, и даже можно сказать в особенности у Асанги, так как йогачара это о уме, и о анализе постижения через - изучение, размышление и созерцание этим понятого. Учение Асанги очень много внимания уделяет именно умозрительности и умопостижимости, как и вообщем буддизм. Отсюда и название йогачара (или напр. виджняптиматра*), здесь йога не в плане чегото мистического(как на западе принято) а о том что относится к умственной области\сфере. И огромное внимание в йогачаре уделяется постижению производимому в уме, йогапратьякше(можно сказать - умозрительному восприятию умственно очевидного).

    А вот всётаки, что Вы называете - "йогачара" ?

    (виджняптиматра* - здесь нет слова "виджняна", это другое слово в образовании которого участвуют в том числе и теже морфы)
    (и да - Доброго дня ! )
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 30.06.2018 в 09:05.

  7. #307
    Участник
    Регистрация
    12.11.2010
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    358
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Восемь частей пути "благородных"(арьев) и начинаются с этапа "видения". До этого этапы "накопления\снаряжения" и "тренировки\применения". И да: и праджня и правильное намерение - это умственное, как и любое постижение, понимание, мотивация, всё это умом и в уме.
    Так и у Асанги, и даже можно сказать в особенности у Асанги, так как йогачара это о уме, и о анализе постижения через - изучение, размышление и созерцание этим понятого. Учение Асанги очень много внимания уделяет именно умозрительности и умопостижимости, как и вообщем буддизм. Отсюда и название йогачара (или напр. виджняптиматра*), здесь йога не в плане чегото мистического(как на западе принято) а о том что относится к умственной области\сфере. И огромное внимание в йогачаре уделяется постижению производимому в уме, йогапратьякше(можно сказать - умозрительному восприятию умственно очевидного).

    А вот всётаки, что Вы называете - "йогачара" ?

    (виджняптиматра* - здесь нет слова "виджняна", это другое слово в образовании которого участвуют в том числе и теже морфы)
    (и да - Доброго дня ! )
    Доброго дня!

    По-вашему, получается, что до вступления на путь " видения " никто не практикует восьмеричный благородный путь? А как же тогда люди оказываются на этапе " видения " ( без практики ВБП )? На этапе " медитации " эта практика достигает своего совершенства, но без нее невозможна никакая другая буддийская практика ( она будет не буддийской, без БВП вообще нет буддизма ).

    Давайте оставим йогачару в покое и завершим наш диспут. Честно говорю, мне сейчас нужно выйти из обсуждения.

    Всего доброго.

  8. #308
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Абхиван Посмотреть сообщение
    .... и завершим наш диспут. Честно говорю, мне сейчас нужно выйти из обсуждения.

    Всего доброго.
    Да не дискутировали мы, а просто общались.

    Спасибо за поддержание беседы !

  9. #309
    Участник
    Регистрация
    18.07.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,277
    Цитата Сообщение от Шварц Посмотреть сообщение
    А вы не думали, что Христос мог быть бодхисаттвой?
    . Из текстов то буквально выдергивать не стоит. И сколько было привнесено со временем и как отклонилось, кто знает.
    Ну скажите это абсолютно любому христианину. Ответят - ересь мол. Бодхисаттва какой-то. Он бог! Насчет текстов, нет-нет. Все можно посмотреть - http://manuscript-bible.ru/ - тут оригинал и на греческом и на церковно-славянском в сравнении и с переводом, как оно было написано в первоисточнике, и так оно и сейчас. Между прочим, мне христиане и давали ссылки на такие сайты, мол нечего возмущаться, что у нас в Библии содержание такое, оно такое и должно быть.

  10. #310
    Участник
    Регистрация
    02.10.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    28
    Записей в блоге
    3
    Христианский крестик не мешает буддизму. по большому счету христиане обобщили термином прелесть все то, о чем судачат буддисты. Но в целом, что у буддистов загрязнение разума что в христианстве грех, понимание одно. Буддисты ищут терпеливо путь стать буддой, а христиане завалили на все и ждут христа. Поэтому смело носите крестик, пока вам не скажет снять его христос или будда. А на чужое мнение не полагайтесь.

  11. #311
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,139
    Записей в блоге
    5
    И еще такой вопрос. Хотелось бы начать читать мантры. С чего начать? Как часто? Какую именно мантру?
    иисусову молитву


    http://flibusta.is/b/337342
    Название: cover.jpg
Просмотров: 106

Размер: 48.0 Кб

    P.S
    "Это – путь странника по бесконечным дорогам, большакам и проселкам Св. Руси; одного из представителей той "во Христе бродячей" России, которую мы так хорошо знали тогда, давно, давно..., – России, которой теперь нет и которой, вероятно, никогда больше и не будет. Это те, кто от преп. Сергия шли в Саров и на Валаам, в Оптину и к киевским угодникам; заходили и к Тихону и Митрофанию, бывали и в Иркутске у святителя Иннокентия, доходили и до Афона и до Св. Земли. Они, "не имея пребывающего града, искали грядущего". Это те, кого манила даль и беспечная легкость бездомного жития. Оставив свой дом, они находили его в иноческих обителях. Сладости семейного уюта они предпочли назидательную беседу старцев и схимников. Крепкому укладу векового быта они противопоставили ритм монастырского богослужебного года с его праздниками и церковными воспоминаниями. Они кажутся нам теперь гораздо более близкими к Бедняку из Ассизи или еще ближе к тем первохристианам, о которых древний автор написал: "христиане населяют свои отечества, но как пришельцы; во всем участвуют, как граждане, но все терпят, как чужестранцы; всякая чужбина им – отечество, и всякое отечество – чужбина... Будучи во плоти, они не по плотскому живут; по земле скитаются, но на небе жительствуют." Киприан (Керн). Предисловие к новому изданию

    В примечаниях даны главные разночтения из первого казанского издания 1881 года и афонской пантелеимоновской рукописи № 50/4/395. Работа по исследованию этих разночтений проведена иеромонахом Василием (Гролимундом)

    В Приложениях приведены две статьи касающиеся "Странника": "Послесловие" Гролимунда и "Авторство "Откровенных рассказов странника духовному своему отцу"" И. В. Басина. В начале книги приведено предисловие Киприана (Керна)

    Квадратными скобками обозначены главные разночтения из первого казанского издания 1881 года и афонской пантелеимоновской рукописи № 50/4/395. Фигурными - примечания статей Гролимунда и Басина.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •