Шакьямуни постиг бодхи - это факт.
Шакьямуни осуществил махапаринирвану - это факт.
Вот это существует вне времени, это неизменно.
Также например, факт того что Вы родились в таком то году в таком то месте - это вечно и никогда неизменится.
Также вечен и неизменен например факт, что тот-то, там-то, тогда-то умер.
Или вот: нерождённое и\или невозникшее = вневременное и\или постоянное.
Ну и соответствующее действительности, как то разные истины, причём не только арьев, но и например "терема Пифагора" и т.п.
Вот скорее так в буддизме понимается вечность и не временность чегото, а не так как это свойственно в христианстве.
Христианского понятия "вечное вневременное бытие" просто нет в буддизме, хоть и могут использоваться слова по типу "вневременное" "постоянное" "вечное" и т.п., но совершенно в другом контексте другого мировоззрения.
Вечные, постоянные и вневременные это - факты, понятия, концепты и т.п.
И это всё также есть и это существует (в контексте буддийского понимания "есть" и "существует"), но не в контексте христианского понятия "бытиё" и не в контексте понятия "существования" материализма.
И где же эти Ваши факты существуют вечно, вне времени? " Ничто не обладает самобытием, кроме фактов " - новый буддийский афоризм родился.
Вне времени существует то существо, которое не порождает в своем сознании время. Это уже не афоризм.
Будда как не факт - не существует, по-вашему? А татхагатагарбха, например, как существует, по-вашему?
Ничто не обладает самобытиём.
Факты также не самосущи.
Но если Вы считаете, что фактов нет и они не существуют или что они не вечны и не вневремени. То какже например касательного того факта, что Вы родились в такомто году и в такомто месте. Есть такой факт Вашего рождения или нет ? Этот факт когдато измениться ? Он когдато исчезнет ?
Касаемо же вопроса - где?, то факты это не вещи и не существа, хоть и есть и существуют.
В буддийском понимании - есть (а не в христианском или материалистическом)
Касаемо же Вашего афоризма, имхо: просто красивые слова не соответствующие действительности.
Извините, но время не порождается лишь умом существа.
Время это и течение изменений материи, распад и полураспад атомов и т.д.
Тахагатагарбха существует как природа каждого ума каждого существа.
Вне умов существ нет и никакой самосущей татхагатагарбха (ну разве что, как - концепт)
Неправильной восприятие, неправильный взгляд на изменяемое порождает время, а правильное восприятие его не порождает. Время - это функция в первую очередь от субъекта ( от наблюдателя ) и во вторую очередь от объекта ( наблюдения ).
В том восприятии, в котором нет разделения на субъект и объект, времени нет, а изменения и изменяемое есть.
" Извините, но время не порождается лишь умом существа.
Время это и течение изменений материи, распад и полураспад атомов и т.д."
Именно умом, причем, заблуждающимся умом оно и порождается.
" Вне умов существ нет и никакой самосущей татхагатагарбха (ну разве что, как - концепт) "
Чуть выше Вы писали: " Вечные, постоянные и вневременные это - факты, понятия, концепты и т.п.". Ум существ - это факт или не факт? Если второе, то у Вас получается временная татхагатагарбха, а если первое, то и ум, и в нем существующая татхагатагарбха - это концепты.
Есть материя и есть концепт материи.
Есть каждый ум каждого существа и есть концепт ума.
Есть природа ума каждого существа и есть концепт природы ума.
То что есть и концепт этого - это не одно и тоже. Как вкус сахара и концепт сладкого.
Есть время как концепт, но есть и время как течение изменений процессов в уме или в материи.
Но вот нет некоей самосущей Природы Материи вне материи или внутри материи.
Нет некоей самосущей Природы Ума вне ума.
Нет и некоего Времени вне процессов изменения.
Так что если есть изменения есть и время. И оно течёт не останавливая ход, так как есть не что иное, как - изменения.
И это : Шакьмуни, как существа такого как Вы или я, в понимании "существования" материалистов или "бытия" христиан - сейчас уже нет. Он умер 2600 лет назад, или как говорят буддисты: осуществил паринирвану, тобишь осуществил другое\иное(пари) прекращение чем то прекращение что Третья Истина Арьев.
В качестве традиции Вы указали " Кагью ", а рассуждаете как тхеравадин. И материя у Вас самосущная, и время у Вас течет само по себе независимо от наблюдателя, который на самом деле и является создателем времени.
О " самосущей Природе Материи " я ничего не писал. Я задал Вам немало вопросов, но вместо ответов на них получаю некие сделанные Вами утверждения, но приписываемые почему-то мне.
То, что Будда Шакьямуни умер " 2600 лет назад ", я знаю, а вот с Вашей тхеравадинской трактовкой " прекращения " я не согласен. В Кагью обращаются с молитвой к Будде Шакьямуни. К кому Вы обращаетесь, когда произносите слова молитвы, обращенные к Будде Шакьямуни?
Философские школы буддизма могут присутствовать в разных буддийских традициях. Точнее, представители буддийских традиций могут придерживаться взглядов разных философских школ буддизма. В Кагью многие придерживаются взглядов йогачары. Слово " виджнянавада " в данном случае можете рассматривать как синоним слова" йогачара ". Такое определение пустоты типично для йогачары. Впервые об этом я узнал от тибетского ламы, который к западным ученым не имел никакого отношения.
Владимир Николаевич (25.06.2018)
Гелугпинская "Тройная ежедневная молитва", обращенная к Будде Шакьямуни:
ТОНПА ЧОМДЕНДЕЙ ДЕЩИН ЩЕКПА ДАЧОМ-ПА
ЯНГДАКПАР ДЗОГПИ САНГЕЙ РИКПА-ДАНГ ЩАБСУ
ДЕНПА, ДЕБАР ЩЕКПА ДЖИКТЕН КЕНПА, КЕЙБУ ДУЛБИ
КАЛО-ГЮРБА, ЛАНА МЕДПА ЛХАДАНГ МИНАМ-КИ ТОНПА,
САНГЕЙ ЧОМДЕНДЕЙ ПЕЛ-ГЕЛБА ШАКЯ ТУБПА-ЛА
ЧАКЦЕЛ-ЛО, ЧОДДО КЯБСУ ЧИ-О.
Учителю – Бхагавану, Татхагате, Архату, истинносовершенному
Будде, Обладателю знания и святости,
Сугате – знатоку мира, Кормчему, укрощающему
существ, Несравненному Учителю богов и людей, Будде
Бхагавану – Великолепному Шакьямуни Победоносному
кланяюсь, совершаю подношения и обращаюсь к
Прибежищу! (трижды)
ГАНГЦЕ КАННИ ЦОВО КЁДТАМ-ЦЕ, САЧЕН ДИЛА ГОМПА
ДУН-ПОРНЕЙ, НГАНИ ДЖИКТЕН ДИНА ЧОКЧЕЙ-СУНГ, ДЕЦЕ
КЕЙПА КЁДЛА ЧАКЦЕЛ-ЛО
О! «Предводитель людей», когда Ты родился и сделал
по этой великой земле семь шагов, Ты произнес: «Я
есть высшее в этом мире!». О, Мудрец, пред Тобою
склоняюсь.
НАМДАК КУ-НГА ЧОКТУ ЗУК-САНГБА, ЕЩЕ ГЯЦО СЕРГИ
ЛХУНПО-ДА, ДАКПА ДЖИКТЕН СУМНА ЛХАММЕ-БА,
ГОНПО ЧОКНЕЙ КЁДЛА ЧАКЦЕЛ-ЛО
Наделенный совершенно чистым телом,
наипрекраснейшей формой, Ты - мудрости океан и
подобен золотой горе Меру, славой блистаешь во всех
трёх мирах, обретший высшее Покровитель, Тебе
поклоняюсь!
ЦЕНЧОК ДЕНПА ДИМЕД ДАБИ-ЩАЛ, СЕРДОК ДАБА КЁДЛА
ЧАКЦЕЛ-ЛО, ДУЛДРАЛ КЁДДА СИДПА СУМ-МАЧИ,
НЯММЕД КЕНЧЕН КЁДЛА ЧАКЦЕЛ-ЛО
Обладающий высшими знаками, ликом незапятнанной
луны и цветом подобный золоту, Тебе поклоняюсь!
Подобного Тебе, свободного от грязи, не сыщешь в трёх
мирах, Несравненный Мудрец, Тебе поклоняюсь!
ГОНПО ТУКДЖЕ-ЧЕ ДЕНПА, ТАМЧЕД КЕНПИ ТОНПА-ПО,
СОНАМ ЁНТЕН ГЯЦО-ЩИНГ, ДЕЩИН ЩЕКЛА ЧАКЦЕЛ-ЛО
Кланяюсь Татхагате, исполненному великим
состраданием Покровителю, всеведающему Учителю,
полю океана добродетелей и достоинств.
ДАКПЕЙ ДОДЧАК ДРАЛБАР-ГЮР, ГЕВЕЙ НГАНСОНГ-ЛЕЙ
ДОЛЩИНГ, ЧИКТУ ДОНДАМ ЧОКГЮР-ПА, ШИГЮР ЧОЙЛА
ЧАКЦЕЛ-ЛО
Кланяюсь умиротворяющей Дхарме, чистотой
избавляющей от привязанности, добродетелью
избавляющей от дурной участи, единственно
абсолютной и превосходной.
ДОЛНЕЙ ДОЛБИ ЛАМ-ЯНГТОН, ЛАБПА ДАКЛА РАБТУ-НЕЙ,
ЩИНГИ ДАМПА ЁНТЕН-ДЕН, ГЕНДУН-ЛА ЯНГ ЧАКЦЕЛ-ЛО
И кланяюсь Сангхе, освободившись, указывающей путь
к освобождению, прочно пребывающей в чистых
дисциплинах, превосходнейшему из полей,
обладательнице достоинств.
САНГЕЙ ЦОЛА ЧАКЦЕЛ-ЛО, КЁБПА ЧОЙЛА ЧАКЦЕЛ-ЛО,
ГЕНДУН ЧЕЛА ЧАКЦЕЛ-ЛО, СУМЛА ТАКТУ ГУЙ-ЧАКЦЕЛ
Поклоняюсь Будде – Предводителю! Поклоняюсь
Дхарме – Защитнице! Поклоняюсь Сангхе – Великой!
Всегда почтительно поклоняюсь Трём [Драгоценностям]!
ЧАКДЖЯР ОЙПА ТАМЧЕД-ЛА, ЩИНГДУЛ КУНГИ ДАННЕДКИ
ЛЮТУД ПА-ЙИ НАМКУН-ТУ, ЧОКТУ ДЕДПЕЙ ЧАКЦЕЛЛО
Всегда благоговея, оказываю почтение всем достойным
поклонения, склонив тела, число которых равно числу
пылинок всех миров!
ДИКПА ЧИЯНГ МИ-ДЖЯЩИНГ, ГЕБА ПУНСУМ ЦОКПАРДЖЯ
РАНГИ СЕМНИ ЁНГСУ-ДУЛЬ, ДИНИ САНГЕЙ ТЕНПА-ЙИН
Злодейств никаких не свершая, добродетель всецело
творя, полностью ум укрощай свой – вот Учение Будды!
КАРМА РАБРИБ МАРМЕ-ДАНГ, ГЮМА СИЛБА ЧУБУР-ДАНГ
МИЛАМ ЛОКДАНГ ТИН-ТАБУ, ДУЙДЖЕЙ ЧОЙНАМ ДЕТАРТА
На слагаемые дхармы как на звезды, катаракту и
лампадку, миражи, росу иль пузыри, как на сон, на
молнию и облака смотри!
СОНАМ ДИ-И ТАМЧЕД СИКПА-И, ГОПАНГ ТОБНЕЙ КЁНГИ
ДАТУЛЬ-ТЕ, ГА-ДАНГ НА-ДАНГ ЧИБИ ЛАБТУК-ПИ, СИДПИ
ЦОЛЕЙ ДОВА ДОЛБАР-ЩОК
Пусть добродетелью этой, обретя уровень
Всевидящего, усмирю порочных врагов и выведу
скитальцев из моря сансары – бушующей пучины
старости, болезни и смерти!
Пер. Дост. Тенгон
Владимир Николаевич (25.06.2018)
Сейчас не вспомню у кого из учителей слышал, но говорилось, что почитание образа Будды (статуя, изображение) аналогично по заслугам почитанию живого Будды. Если правильно помню, то говорилось, что это слова самого Будды из одной сутры. Ну и, в соответствии с нашей философией, и сам образ, и сам Будда, и заслуга - иллюзорны.
Цхултрим Тращи (25.06.2018)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)