Страница 10 из 16 ПерваяПервая 12345678910111213141516 ПоследняяПоследняя
Показано с 181 по 200 из 311

Тема: Буддизм и христианство и еще пару вопросов

  1. #181
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Абхиван Посмотреть сообщение
    Человек, обусловленный кармой, существует во времени, а Будда или Бог - вне времени.
    Смотрю дописали эту строку.

    Вообщето Будда это не какойто один Будда, Будд много.

    Насколько понимаю учения Махаяны, конкретный Будда (например Шакьямуни) существует вневременно именно как факт, а не как существо.

  2. #182
    Участник
    Регистрация
    12.11.2010
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    358
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Смотрю дописали эту строку.

    Вообщето Будда это не какойто один Будда, Будд много.

    Насколько понимаю учения Махаяны, конкретный Будда (например Шакьямуни) существует вневременно именно как факт, а не как существо.
    " конкретный Будда (например Шакьямуни) существует вневременно именно как факт, а не как существо " - круто.
    Будда как факт, но не как существо - это что такое?

  3. #183
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Абхиван Посмотреть сообщение
    " конкретный Будда (например Шакьямуни) существует вневременно именно как факт, а не как существо " - круто.
    Будда как факт, но не как существо - это что такое?
    Шакьямуни постиг бодхи - это факт.
    Шакьямуни осуществил махапаринирвану - это факт.
    Вот это существует вне времени, это неизменно.

    Также например, факт того что Вы родились в таком то году в таком то месте - это вечно и никогда неизменится.
    Также вечен и неизменен например факт, что тот-то, там-то, тогда-то умер.
    Или вот: нерождённое и\или невозникшее = вневременное и\или постоянное.
    Ну и соответствующее действительности, как то разные истины, причём не только арьев, но и например "терема Пифагора" и т.п.
    Вот скорее так в буддизме понимается вечность и не временность чегото, а не так как это свойственно в христианстве.
    Христианского понятия "вечное вневременное бытие" просто нет в буддизме, хоть и могут использоваться слова по типу "вневременное" "постоянное" "вечное" и т.п., но совершенно в другом контексте другого мировоззрения.

    Вечные, постоянные и вневременные это - факты, понятия, концепты и т.п.
    И это всё также есть и это существует (в контексте буддийского понимания "есть" и "существует"), но не в контексте христианского понятия "бытиё" и не в контексте понятия "существования" материализма.

  4. #184
    Участник
    Регистрация
    12.11.2010
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    358
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Шакьямуни постиг бодхи - это факт.
    Шакьямуни осуществил махапаринирвану - это факт.

    Вот это существует вне времени, это неизменно.
    Также например, факт того что Вы родились в таком то году в таком то месте - это вечно и никогда неизменится.
    Вот скорее так в буддизме понимается вечность и не временность чегото, а не так как это свойственно в христианстве.
    Христианского понятия "вечное вневременное бытие" просто нет в буддизме, хоть и могут использоваться слова по типу "вневременное", но совершенно в другом контексте другого мировоззрения.

    Вечные и вневременные это факты, понятия, концепты и т.п.
    И это всё также есть и существует (в контексте буддийского понимание "есть" и "существует")
    И где же эти Ваши факты существуют вечно, вне времени? " Ничто не обладает самобытием, кроме фактов " - новый буддийский афоризм родился.

    Вне времени существует то существо, которое не порождает в своем сознании время. Это уже не афоризм.

    Будда как не факт - не существует, по-вашему? А татхагатагарбха, например, как существует, по-вашему?

  5. #185
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Абхиван Посмотреть сообщение
    И где же эти Ваши факты существуют вечно, вне времени? " Ничто не обладает самобытием, кроме фактов " - новый буддийский афоризм родился.

    Вне времени существует то существо, которое не порождает в своем сознании время. Это уже не афоризм.

    Будда как не факт - не существует, по-вашему? А татхагатагарбха, например, как существует, по-вашему?
    Ничто не обладает самобытиём.
    Факты также не самосущи.
    Но если Вы считаете, что фактов нет и они не существуют или что они не вечны и не вневремени. То какже например касательного того факта, что Вы родились в такомто году и в такомто месте. Есть такой факт Вашего рождения или нет ? Этот факт когдато измениться ? Он когдато исчезнет ?
    Касаемо же вопроса - где?, то факты это не вещи и не существа, хоть и есть и существуют.
    В буддийском понимании - есть (а не в христианском или материалистическом)


    Касаемо же Вашего афоризма, имхо: просто красивые слова не соответствующие действительности.
    Извините, но время не порождается лишь умом существа.
    Время это и течение изменений материи, распад и полураспад атомов и т.д.

    Тахагатагарбха существует как природа каждого ума каждого существа.
    Вне умов существ нет и никакой самосущей татхагатагарбха (ну разве что, как - концепт)

  6. #186
    Участник
    Регистрация
    12.11.2010
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    358
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    По сути, время это и есть течение изменений.

    ......

    А вот изменяющееся не может быть вневременным.
    И всё возникающее изменчиво.
    Неправильной восприятие, неправильный взгляд на изменяемое порождает время, а правильное восприятие его не порождает. Время - это функция в первую очередь от субъекта ( от наблюдателя ) и во вторую очередь от объекта ( наблюдения ).
    В том восприятии, в котором нет разделения на субъект и объект, времени нет, а изменения и изменяемое есть.

  7. #187
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Абхиван Посмотреть сообщение
    Неправильной восприятие, неправильный взгляд на изменяемое порождает время, а правильное восприятие его не порождает. Время - это функция в первую очередь от субъекта ( от наблюдателя ) и во вторую очередь от объекта ( наблюдения ).
    В том восприятии, в котором нет разделения на субъект и объект, времени нет, а изменения и изменяемое есть.
    Это лучше к нашим квантовым теоретикам и специалистам по замешиванию буддизма с западными тенденциями мысли )

    А я же пойду уже спать. Спокойной ночи !

  8. #188
    Участник
    Регистрация
    12.11.2010
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    358
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Ничто не обладает самобытиём.
    Факты также не самосущи.
    Но если Вы считаете, что фактов нет и они не существуют или что они не вечны и не вневремени. То какже например касательного того факта, что Вы родились в такомто году и в такомто месте. Есть такой факт Вашего рождения или нет ? Этот факт когдато измениться ? Он когдато исчезнет ?
    Касаемо же вопроса - где?, то факты это не вещи и не существа, хоть и есть и существуют.
    В буддийском понимании - есть (а не в христианском или материалистическом)


    Касаемо же Вашего афоризма, имхо: просто красивые слова не соответствующие действительности.
    Извините, но время не порождается лишь умом существа.
    Время это и течение изменений материи, распад и полураспад атомов и т.д.

    Тахагатагарбха существует как природа каждого ума каждого существа.
    Вне умов существ нет и никакой самосущей татхагатагарбха (ну разве что, как - концепт)
    " Извините, но время не порождается лишь умом существа.
    Время это и течение изменений материи, распад и полураспад атомов и т.д."

    Именно умом, причем, заблуждающимся умом оно и порождается.



    " Вне умов существ нет и никакой самосущей татхагатагарбха (ну разве что, как - концепт) "

    Чуть выше Вы писали: " Вечные, постоянные и вневременные это - факты, понятия, концепты и т.п.". Ум существ - это факт или не факт? Если второе, то у Вас получается временная татхагатагарбха, а если первое, то и ум, и в нем существующая татхагатагарбха - это концепты.

  9. #189
    Участник
    Регистрация
    12.11.2010
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    358
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Это лучше к нашим квантовым теоретикам и специалистам по замешиванию буддизма с западными тенденциями мысли )

    А я же пойду уже спать. Спокойной ночи !
    В йогачаре, например, пустота именно так определяется ( как отсутствие разделения на субъект и объект, на наблюдателя и на наблюдаемое ). Йогачара, виджнянавада - это не " западная тенденция мысли ".

  10. #190
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Абхиван Посмотреть сообщение
    " Извините, но время не порождается лишь умом существа.
    Время это и течение изменений материи, распад и полураспад атомов и т.д."

    Именно умом, причем, заблуждающимся умом оно и порождается.



    " Вне умов существ нет и никакой самосущей татхагатагарбха (ну разве что, как - концепт) "

    Чуть выше Вы писали: " Вечные, постоянные и вневременные это - факты, понятия, концепты и т.п.". Ум существ - это факт или не факт? Если второе, то у Вас получается временная татхагатагарбха, а если первое, то и ум, и в нем существующая татхагатагарбха - это концепты.
    Есть материя и есть концепт материи.
    Есть каждый ум каждого существа и есть концепт ума.
    Есть природа ума каждого существа и есть концепт природы ума.
    То что есть и концепт этого - это не одно и тоже. Как вкус сахара и концепт сладкого.

    Есть время как концепт, но есть и время как течение изменений процессов в уме или в материи.

    Но вот нет некоей самосущей Природы Материи вне материи или внутри материи.
    Нет некоей самосущей Природы Ума вне ума.

    Нет и некоего Времени вне процессов изменения.
    Так что если есть изменения есть и время. И оно течёт не останавливая ход, так как есть не что иное, как - изменения.

    И это : Шакьмуни, как существа такого как Вы или я, в понимании "существования" материалистов или "бытия" христиан - сейчас уже нет. Он умер 2600 лет назад, или как говорят буддисты: осуществил паринирвану, тобишь осуществил другое\иное(пари) прекращение чем то прекращение что Третья Истина Арьев.

  11. #191
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Абхиван Посмотреть сообщение
    В йогачаре, например, пустота именно так определяется ( как отсутствие разделения на субъект и объект, на наблюдателя и на наблюдаемое ). Йогачара, виджнянавада - это не " западная тенденция мысли ".
    А какаяже ?
    Покажите хоть одну буддийскую традицию называющую себя - виджнянавада.
    Покажите хоть один буддийский не западного учёного текст где есть именно такое определение пустоты ?

  12. #192
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    А какаяже ?
    Покажите хоть одну буддийскую традицию называющую себя - виджнянавада.
    Живой - нет.
    Я так понимаю, йогачара (читтаматра) была?

  13. #193
    Участник
    Регистрация
    12.11.2010
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    358
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Есть материя и есть концепт материи.
    Есть каждый ум каждого существа и есть концепт ума.
    Есть природа ума каждого существа и есть концепт природы ума.
    То что есть и концепт этого - это не одно и тоже. Как вкус сахара и концепт сладкого.

    Есть время как концепт, но есть и время как течение изменений процессов в уме или в материи.

    Но вот нет некоей самосущей Природы Материи вне материи или внутри материи.
    Нет некоей самосущей Природы Ума вне ума.

    Нет и некоего Времени вне процессов изменения.
    Так что если есть изменения есть и время. И оно течёт не останавливая ход, так как есть не что иное, как - изменения.

    И это : Шакьмуни, как существа такого как Вы или я, в понимании "существования" материалистов или "бытия" христиан - сейчас уже нет. Он умер 2600 лет назад, или как говорят буддисты: осуществил паринирвану, тобишь осуществил другое\иное(пари) прекращение чем то прекращение что Третья Истина Арьев.
    В качестве традиции Вы указали " Кагью ", а рассуждаете как тхеравадин. И материя у Вас самосущная, и время у Вас течет само по себе независимо от наблюдателя, который на самом деле и является создателем времени.
    О " самосущей Природе Материи " я ничего не писал. Я задал Вам немало вопросов, но вместо ответов на них получаю некие сделанные Вами утверждения, но приписываемые почему-то мне.

    То, что Будда Шакьямуни умер " 2600 лет назад ", я знаю, а вот с Вашей тхеравадинской трактовкой " прекращения " я не согласен. В Кагью обращаются с молитвой к Будде Шакьямуни. К кому Вы обращаетесь, когда произносите слова молитвы, обращенные к Будде Шакьямуни?

  14. #194
    Участник
    Регистрация
    12.11.2010
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    358
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    А какаяже ?
    Покажите хоть одну буддийскую традицию называющую себя - виджнянавада.
    Покажите хоть один буддийский не западного учёного текст где есть именно такое определение пустоты ?
    Философские школы буддизма могут присутствовать в разных буддийских традициях. Точнее, представители буддийских традиций могут придерживаться взглядов разных философских школ буддизма. В Кагью многие придерживаются взглядов йогачары. Слово " виджнянавада " в данном случае можете рассматривать как синоним слова" йогачара ". Такое определение пустоты типично для йогачары. Впервые об этом я узнал от тибетского ламы, который к западным ученым не имел никакого отношения.

  15. #195
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Абхиван Посмотреть сообщение
    К кому Вы обращаетесь, когда произносите слова молитвы, обращенные к Будде Шакьямуни?
    Слова напомните?

  16. Спасибо от:


  17. #196
    Участник
    Регистрация
    12.11.2010
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    358
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Слова напомните?
    В публичном пространстве слова текста садханы не размещают.

    Например, сейчас передо мной лежит текст садханы Мипхама Ринпоче " Сокровище Благословения: Ритуал Будды Шакьямуни " ( Туб-Чог Чин-Лаб Тер-Дзе Шуг-Со ).
    Кагьюпинского сейчас нет.

  18. #197
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Абхиван Посмотреть сообщение
    В публичном пространстве слова текста садханы не размещают.
    А вы приведите из молитвы, которая не входит в тантрическую садхану. Садханы — это другое дело, йидамы в садханах это же не реально существующие существа.

  19. #198
    Участник
    Регистрация
    03.05.2018
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    202
    Гелугпинская "Тройная ежедневная молитва", обращенная к Будде Шакьямуни:
    ТОНПА ЧОМДЕНДЕЙ ДЕЩИН ЩЕКПА ДАЧОМ-ПА
    ЯНГДАКПАР ДЗОГПИ САНГЕЙ РИКПА-ДАНГ ЩАБСУ
    ДЕНПА, ДЕБАР ЩЕКПА ДЖИКТЕН КЕНПА, КЕЙБУ ДУЛБИ
    КАЛО-ГЮРБА, ЛАНА МЕДПА ЛХАДАНГ МИНАМ-КИ ТОНПА,
    САНГЕЙ ЧОМДЕНДЕЙ ПЕЛ-ГЕЛБА ШАКЯ ТУБПА-ЛА
    ЧАКЦЕЛ-ЛО, ЧОДДО КЯБСУ ЧИ-О.
    Учителю – Бхагавану, Татхагате, Архату, истинносовершенному
    Будде, Обладателю знания и святости,
    Сугате – знатоку мира, Кормчему, укрощающему
    существ, Несравненному Учителю богов и людей, Будде
    Бхагавану – Великолепному Шакьямуни Победоносному
    кланяюсь, совершаю подношения и обращаюсь к
    Прибежищу! (трижды)
    ГАНГЦЕ КАННИ ЦОВО КЁДТАМ-ЦЕ, САЧЕН ДИЛА ГОМПА
    ДУН-ПОРНЕЙ, НГАНИ ДЖИКТЕН ДИНА ЧОКЧЕЙ-СУНГ, ДЕЦЕ
    КЕЙПА КЁДЛА ЧАКЦЕЛ-ЛО
    О! «Предводитель людей», когда Ты родился и сделал
    по этой великой земле семь шагов, Ты произнес: «Я
    есть высшее в этом мире!». О, Мудрец, пред Тобою
    склоняюсь.
    НАМДАК КУ-НГА ЧОКТУ ЗУК-САНГБА, ЕЩЕ ГЯЦО СЕРГИ
    ЛХУНПО-ДА, ДАКПА ДЖИКТЕН СУМНА ЛХАММЕ-БА,
    ГОНПО ЧОКНЕЙ КЁДЛА ЧАКЦЕЛ-ЛО
    Наделенный совершенно чистым телом,
    наипрекраснейшей формой, Ты - мудрости океан и
    подобен золотой горе Меру, славой блистаешь во всех
    трёх мирах, обретший высшее Покровитель, Тебе
    поклоняюсь!
    ЦЕНЧОК ДЕНПА ДИМЕД ДАБИ-ЩАЛ, СЕРДОК ДАБА КЁДЛА
    ЧАКЦЕЛ-ЛО, ДУЛДРАЛ КЁДДА СИДПА СУМ-МАЧИ,
    НЯММЕД КЕНЧЕН КЁДЛА ЧАКЦЕЛ-ЛО
    Обладающий высшими знаками, ликом незапятнанной
    луны и цветом подобный золоту, Тебе поклоняюсь!

    Подобного Тебе, свободного от грязи, не сыщешь в трёх
    мирах, Несравненный Мудрец, Тебе поклоняюсь!
    ГОНПО ТУКДЖЕ-ЧЕ ДЕНПА, ТАМЧЕД КЕНПИ ТОНПА-ПО,
    СОНАМ ЁНТЕН ГЯЦО-ЩИНГ, ДЕЩИН ЩЕКЛА ЧАКЦЕЛ-ЛО
    Кланяюсь Татхагате, исполненному великим
    состраданием Покровителю, всеведающему Учителю,
    полю океана добродетелей и достоинств.
    ДАКПЕЙ ДОДЧАК ДРАЛБАР-ГЮР, ГЕВЕЙ НГАНСОНГ-ЛЕЙ
    ДОЛЩИНГ, ЧИКТУ ДОНДАМ ЧОКГЮР-ПА, ШИГЮР ЧОЙЛА
    ЧАКЦЕЛ-ЛО
    Кланяюсь умиротворяющей Дхарме, чистотой
    избавляющей от привязанности, добродетелью
    избавляющей от дурной участи, единственно
    абсолютной и превосходной.
    ДОЛНЕЙ ДОЛБИ ЛАМ-ЯНГТОН, ЛАБПА ДАКЛА РАБТУ-НЕЙ,
    ЩИНГИ ДАМПА ЁНТЕН-ДЕН, ГЕНДУН-ЛА ЯНГ ЧАКЦЕЛ-ЛО
    И кланяюсь Сангхе, освободившись, указывающей путь
    к освобождению, прочно пребывающей в чистых
    дисциплинах, превосходнейшему из полей,
    обладательнице достоинств.
    САНГЕЙ ЦОЛА ЧАКЦЕЛ-ЛО, КЁБПА ЧОЙЛА ЧАКЦЕЛ-ЛО,
    ГЕНДУН ЧЕЛА ЧАКЦЕЛ-ЛО, СУМЛА ТАКТУ ГУЙ-ЧАКЦЕЛ
    Поклоняюсь Будде – Предводителю! Поклоняюсь
    Дхарме – Защитнице! Поклоняюсь Сангхе – Великой!
    Всегда почтительно поклоняюсь Трём [Драгоценностям]!
    ЧАКДЖЯР ОЙПА ТАМЧЕД-ЛА, ЩИНГДУЛ КУНГИ ДАННЕДКИ
    ЛЮТУД ПА-ЙИ НАМКУН-ТУ, ЧОКТУ ДЕДПЕЙ ЧАКЦЕЛЛО
    Всегда благоговея, оказываю почтение всем достойным
    поклонения, склонив тела, число которых равно числу
    пылинок всех миров!

    ДИКПА ЧИЯНГ МИ-ДЖЯЩИНГ, ГЕБА ПУНСУМ ЦОКПАРДЖЯ
    РАНГИ СЕМНИ ЁНГСУ-ДУЛЬ, ДИНИ САНГЕЙ ТЕНПА-ЙИН
    Злодейств никаких не свершая, добродетель всецело
    творя, полностью ум укрощай свой – вот Учение Будды!
    КАРМА РАБРИБ МАРМЕ-ДАНГ, ГЮМА СИЛБА ЧУБУР-ДАНГ
    МИЛАМ ЛОКДАНГ ТИН-ТАБУ, ДУЙДЖЕЙ ЧОЙНАМ ДЕТАРТА
    На слагаемые дхармы как на звезды, катаракту и
    лампадку, миражи, росу иль пузыри, как на сон, на
    молнию и облака смотри!
    СОНАМ ДИ-И ТАМЧЕД СИКПА-И, ГОПАНГ ТОБНЕЙ КЁНГИ
    ДАТУЛЬ-ТЕ, ГА-ДАНГ НА-ДАНГ ЧИБИ ЛАБТУК-ПИ, СИДПИ
    ЦОЛЕЙ ДОВА ДОЛБАР-ЩОК
    Пусть добродетелью этой, обретя уровень
    Всевидящего, усмирю порочных врагов и выведу
    скитальцев из моря сансары – бушующей пучины
    старости, болезни и смерти!
    Пер. Дост. Тенгон

  20. #199
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Шинтанг Посмотреть сообщение
    Гелугпинская "Тройная ежедневная молитва", обращенная к Будде Шакьямуни:
    Спасибо, вот мне тоже только такие тексты встречались, в которых Трём Драгоценностям воздаётся почитание — это ведь не обращение к Будде как к существу.

  21. Спасибо от:


  22. #200
    Участник
    Регистрация
    03.05.2018
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    202
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Спасибо, вот мне тоже только такие тексты встречались, в которых Трём Драгоценностям воздаётся почитание — это ведь не обращение к Будде как к существу.
    Сейчас не вспомню у кого из учителей слышал, но говорилось, что почитание образа Будды (статуя, изображение) аналогично по заслугам почитанию живого Будды. Если правильно помню, то говорилось, что это слова самого Будды из одной сутры. Ну и, в соответствии с нашей философией, и сам образ, и сам Будда, и заслуга - иллюзорны.

  23. Спасибо от:


Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •