Страница 3 из 16 ПерваяПервая 12345678910111213 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 311

Тема: Буддизм и христианство и еще пару вопросов

  1. #41
    Участник Аватар для Thaitali
    Регистрация
    21.12.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    412
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Самадхи без осознанности - это зомбияна, обычная индуистская практика, где практикующий запрыгивает на какой-либо уровень через сильную концентрацию и слияние с объектом и застревает там. В буддийском же самадхи всегда есть памятование/осознанность, тем оно и отличается от других учений.
    Самадхи без осознанности - это самадхи в чистом виде, концентрация, развитие джхан, в Буддизме оно тоже есть.
    Самадхи с осознанностью - это випассана, развитие мудрости, випассана-ньян.

  2. #42
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Это не правда, никаких "безмерных" мантра не "открывает" (безмерные- это концептуальное разделение т.н. относительной бодхичитты- на четыре части- для тренировки в сём процессе). Мантра служит для проявления божества в мире звуков (это не аналитическая медитация).
    "Ламримы"- и медитация на 4 Безмерных- могут иметь место- могут нет (всё на усмотрение ваджрагуры). Реализация божества (и без всяких ламримов у махасиддхов например в писаниях)- вполне происходила и вела к искомой цели (два вида сиддх)
    Это неверное восприятие слов абсолютная и относительная.

    Боддхичитта, УмБоддхи - имеет эти два аспекта, оба они равноценны и не существует одно без другого, как две стороны медали.

    (п.с. всё что может быть написано про Тантру в общественных местах таких как форум - не может иметь отношения к Тантре уже по определению Гухья. Поэтому в эту сторону углубляться не буду, лишь посоветую вспомнить что означают различные атрибуты деватт\йидамов и насколько важнейше сохранение осознавания этого понимания, как при практике так в жизни.
    А то что буддизм путают с индуизмом, на основе того что и там и там есть одинаковые слова и внешне похожие методы используются - это и так всем ясно)

  3. #43
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Thaitali Посмотреть сообщение
    Мантра - одна из техник концентрации\погружения\отключения ума\сливания с чем-то, ум отключается. Осознанности здесь быть не может. В практике осознанности\мудрости мантры не нужны.
    Это не так, просто объект медитативного пребывания тут весьма не прост, это не просто звуки или транс (блаженная тупость с отсутствием памяти), а т.н. "божественная гордость" ( нет "меня обычного концентрирующегося на мантре, а есть "говорящее божество")

  4. Спасибо от:

    Вольдемар (31.01.2017)

  5. #44
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Это неверное восприятие слов абсолютная и относительная.

    Боддхичитта, УмБоддхи - имеет эти два аспекта, оба они равноценны и не существует одно без другого, как две стороны медали.

    (п.с. всё что может быть написано про Тантру в общественных местах таких как форум - не может иметь отношения к Тантре уже по определению Гухья. Поэтому в эту сторону углубляться не буду, лишь посоветую вспомнить что означают различные атрибуты деватт\йидамов и насколько важнейше сохранение осознавания этого понимания, как при практике так в жизни.
    А то что буддизм путают с индуизмом, на основе того что и там и там есть одинаковые слова и внешне похожие методы используются - это и так всем ясно)
    Ии это не о чём крик души. В тантре- реализация божества- заменяет вообще всё.

  6. #45
    Участник Аватар для Thaitali
    Регистрация
    21.12.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    412
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Это не так, просто объект медитативного пребывания тут весьма не прост, это не просто звуки или транс (блаженная тупость с отсутствием памяти), а т.н. "божественная гордость" ( нет "меня обычного концентрирующегося на мантре, а есть "говорящее божество")
    не спорю, что объект медитативного пребывания в практике мантры не прост, но к осознанности 6 дверей чувств это ведь не имеет никокого отношения, к нахождению "здесь и сейчас", к развитию истинного видения, мудрости, прозрению в суть вещей и т.д., что практикуется при осознанности.

  7. #46
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Ии это не о чём крик души. В тантре- реализация божества- заменяет вообще всё.
    Реализуются именно - Качества и Постижения.
    Выраженные в некоторых системах с помощью графических, звуковых или других символах передачи реализаций Качеств и Постижений.

    Осознавание и Удержание ума на этих буддийских Качествах и Постижениях делает ту или иную Тантру Мантру именно буддийской практикой и ведёт к конкретным именно буддийским Целям.

    А так то ту или иную картинку иль звук, иль ещё чтото похожее - могут практиковать и индуисты, и христиане, и даосы ... .
    И даже трансовики или притупленцы ума.

  8. #47
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Thaitali Посмотреть сообщение
    Самадхи без осознанности - это самадхи в чистом виде, концентрация, развитие джхан, в Буддизме оно тоже есть.
    Самадхи с осознанностью - это випассана, развитие мудрости, випассана-ньян.
    Где вы в Тхераваде видели джханы без осознанности ?

  9. #48
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Реализуются именно - Качества и Постижения.
    Выраженные в некоторых системах с помощью графических, звуковых или других символах передачи реализаций Качеств и Постижений.

    Осознавание и Удержание ума на этих буддийских Качествах и Постижениях делает ту или иную Тантру Мантру именно буддийской практикой и ведёт к конкретным именно буддийским Целям.

    А так то ту или иную картинку иль звук, иль ещё чтото похожее - могут практиковать и индуисты, и христиане, и даосы ... .
    И даже трансовики или притупленцы ума.
    Где вы такую ересь взяли? Все т.н. благие качества, практикуются не в тантре, а "до" (дабы развить нужную мотивацию), а в тантре кроме "божественной гордости" (ну и манипуляции с чакрами каналами и пр..) ничего больше не делают (не надо там "помнить" какой дигуг что значит и что отсекает", во время "вхождения Девадата", если это "помнить" не оговарил Гуру специально) (ну за исключением пожалуй "гибридного" ЧОД)

  10. #49
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Кхенринпоче Наванг Намгьял
    Лекция с практикой “Авалокитешвара (Ченрезиг) как одно из важнейших божеств для наших времен”. Практика визуализации и начитка мантры Ом Мани Пед Ме Хунг с ламой.
    https://www.youtube.com/watch?v=hGuv5vDDKpU

    (п.с. это не ответ уважаемому Дубинину, это для всех кто интересуется циклом Авалокитешвары, Его мантрой и всем что с этим связано.
    В том числе и для Вас, @Долорес )

  11. Спасибо от:

    Дубинин (31.01.2017)

  12. #50
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Кхенринпоче Наванг Намгьял
    Лекция с практикой “Авалокитешвара (Ченрезиг) как одно из важнейших божеств для наших времен”. Практика визуализации и начитка мантры Ом Мани Пед Ме Хунг с ламой.
    https://www.youtube.com/watch?v=hGuv5vDDKpU

    (п.с. это не ответ уважаемому Дубинину, это для всех кто интересуется циклом Авалокитешвары, Его мантрой и всем что с этим связано.
    В том числе и для Вас, @Долорес )
    С т.з. тантро-практики, его занимательные рассказки "ниочём", это просто фольклор (если не принять для себя, что этот человек реализовал это божество и "напрямую так и видит- то, о чём говорит")

  13. #51
    Участник Аватар для Thaitali
    Регистрация
    21.12.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    412
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Где вы в Тхераваде видели джханы без осознанности ?
    джханы с осознанностью(ньяны) - это уже випассана, в практике чистых джхан - только концентрация\сосредоточение (без развития осознанности и мудрости)

  14. #52
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    С т.з. тантро-практики, его занимательные рассказки "ниочём", это просто фольклор (если не принять для себя, что этот человек реализовал это божество и "напрямую так и видит- то, о чём говорит")
    То о чем говорит Кхенринпоче , говорят и напр. Учителя Кагью.

    То что пишете Вы втречал лишь в форумных сообщениях ряда людей, которые в основном уже отвернулись от буддизма (думаю причина, какраз в непонимании основ Буддийской Тантры и некоторым винигретом с индуизмом, особенно с его нэо формами).

    Поэтому считаю именно все предыдущие Ваши сообщения начиная от ответа ув. Йену - не имеющими никакого отношения к буддийской практике, будь то уровни Сутры или Тантры.
    Извините, но это так.

  15. #53
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    То о чем говорит Кхенринпоче , говорят и напр. Учителя Кагью.

    То что пишете Вы втречал лишь в форумных сообщениях ряда людей, которые в основном уже отвернулись от буддизма (думаю причина, какраз в непонимании основ Буддийской Тантры и некоторым винигретом с индуизмом, особенно с его нэо формами).

    Поэтому считаю именно все предыдущие Ваши сообщения начиная от ответа ув. Йену - не имеющими никакого отношения к буддийской практике, будь то уровни Сутры или Тантры.
    Извините, но это так.
    То, что я похож на вероотступников- оставим.. А вот то, что "субъективное" переживание реализованного йогина когда-то записанное, теперь подносится как что-то "объективно существующее"- так это просто продажа сведений когда-то слышанных. (ещё раз: для сидящих там в зале, возможно его рассказ имеет смысл, если предположить, что они приняли его за Ваджрагуру, а для остальных, это просто дядька- несущий странные вещи, и то, что эти вещи можно услышать у других- их странность не отменяет (если они не "твои гуру").
    (это наезд лично на вас- т.н. "сведения о Авалакетешваре"- поданные в ролике добрым "вами"- "просто странные рассказки", если тот кто это вещает не ваш Гуру, и пользы от них с т.з. тантры нет (а одно Авичи- и "скрежет зубовный")

  16. #54
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Без осознанности, понимания, раскрытия\развития и постижения - нет буддизма.
    Об этом говорит даже само санскритское слово Будда и его тибетская калька Сангдже.

    Об этом говорят и во всех буддийских традициях, и в линиях Буддийской Тантры также(даже правильней написать - тем более).

  17. #55
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Thaitali Посмотреть сообщение
    джханы с осознанностью(ньяны) - это уже випассана, в практике чистых джхан - только концентрация\сосредоточение (без развития осознанности и мудрости)
    Ну так в ПК речь идет о самма-самадхи, то есть самадхи, основанном на предыдущих элементах Восьмеричного пути, что включает и сати ) В каких буддизмах вы видели джханы без сати, я не знаю.
    Последний раз редактировалось Йен; 31.01.2017 в 17:12.

  18. #56
    Участник Аватар для Thaitali
    Регистрация
    21.12.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    412
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Ну так в ПК речь идет о самма-самадхи, то есть самадхи, основанном на предыдущих элементах Восьмеричного пути, что включает и сати ) В каких буддизмах вы видели джханы без самадхи, я не знаю.
    практика джхан (развитие самадхи) сама по себе не ведет к развитию паньи, мудрости, в отличии от практики випассаны-ньян (развитии осознанности\мудрости в связке с самадхи)

  19. #57
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Thaitali Посмотреть сообщение
    практика джхан (развитие самадхи) сама по себе не ведет к развитию паньи, мудрости, в отличии от практики випассаны-ньян (развитии осознанности\мудрости в связке с самадхи)
    Что значит развитие самадхи само по себе? В самма-самадхи объединены все элементы БВП. В джхане и практикуют рассмотрение феноменов и их характеристик (т.н. Випассану), потому что присутствует памятование/осознанность, иначе рассмотрение невозможно было бы практиковать с успокоенным и объединенным таким образом умом, это и называется джханой, на ней основывается прекращение влечений.
    http://dhamma.ru/canon/an/an9-36.htm

  20. Спасибо от:


  21. #58
    Участник Аватар для Thaitali
    Регистрация
    21.12.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    412
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Что значит развитие самадхи само по себе? В самма-самадхи объединены все элементы БВП. В джхане и практикуют рассмотрение феноменов и их характеристик (т.н. Випассану), потому что присутствует памятование/осознанность, иначе рассмотрение невозможно было бы практиковать с успокоенным и объединенным таким образом умом, это и называется джханой, на ней основывается прекращение влечений.
    http://dhamma.ru/canon/an/an9-36.htm
    в джхане практикуют памятование -это что-то новое. Ум успокаивается за счет сильной концентрации. Вы когда-то практиковали випассану с учителем? Или только по суттам?

  22. #59
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Инструкторы много чего могут говорить и если их слова расходятся с суттами, то зачем их слушать. Памятование об аничча-анатта-дуккха практикуется как в обычной жизни - когда мы стараемся вспоминать, так и при формальном развитии сати, затем сатипаттханы и потом в джхане, оно всегда есть и никуда не девается, это часть самадхи. Если кто-то практикует самадхи без памятования-осознанности, сидя как истукан, то это ошибка и грамотный наставник ее заметит.

  23. #60
    Участник
    Регистрация
    24.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,352
    В недвижимости не воспитать доброты.
    Вздымаясь вверх, не свершай зла.
    Пребывая в покое откажись от того, чтобы видеть и слышать.
    Будучи умиротворенным, пребывай своим сердцем нигде.
    (Хуэйнэн 8 век н.э)

  24. Спасибо от:

    Thaitali (02.02.2017)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •