Это книжное знание, разговоры о прочитанном, всё равно что разговоры о вкусе яблока среди тех кто его никогда не пробовал.
Это книжное знание, разговоры о прочитанном, всё равно что разговоры о вкусе яблока среди тех кто его никогда не пробовал.
Илья_М (22.01.2017)
Люди бывают очень разными, правда? И Дхамму/Дхарму они уясняют себе самыми разными путями...
Да и наставники (в т.ч. чань/дзэнские, верно?) не зря и не назло : ) даже о вербально невыразимом сочинения писали и пишут.
Потому не стоит, полагаю, так уж принижать книжное знание, даже если кому-то оно напрочь -- не в коня... : )
Илья_М (22.01.2017)
Привет, я не очень много знакома с дзен с технической стороны вопроса, но с творческой стороны кое-что , думаю, мне понятно. С этой стороны и попробую донести мысль.
Дзен, поправьте, если что-то привираю в силу непонимания, как направление, относится к Махаяне. Цель Махаяны-конечно, Пробуждение-а воззрение - в недвойственности абсолютной и относительной истины. Есть несколько путей, Дзен, один из них-делающий акцент на определенном подходе к практики. В основе этой практики лежит воззрение Махаяны-о недвойственности двух истин. Но, В итоге, нужно все равно выйти за пределы всех понятий.
Нельзя сказать что я -несуществует, то есть сказать-то можно-но кто это скажет? Я несуществую)) -это относительная истина-мир полный Форм. Но если мы заимемся более тщательным поиском Я-то обнаружим взаимозависимость и качество Пустоты, которое предстанет как всеохватное. И это качество -основа для абсолютной истины. РАБотая на Пути-применяя методы системы Дзен, к примеру, вы достигаете цели-выходите за пределы этих истин.
Посмотрите на эту фразу через эту призму-все станет куда понятнее. Есть некто Я, кто следует по Пути. Ведь вы не скажите-я не следую пути-вы написали в статусе-что слудуете, вы не скажите-это не Я-но кто тгда задает вопрос на форуме, вы не скажите-нет пути-тогда чему вы следуете и т.д. Это и есть ваша относительная истина. Это то самое я, которе во фразе за словами "созерцание, обнаружение, открытие". Но так же нельзя сказать что ваше "истинное я"-не Я, так как качество, которое вы обнаружили на практике-это не отдельное от вас. Разрушиться ли при таком познании относительное Я,?"Я, вот, задался вопросом: как можно открыть истинное "Я", если, собственно, никакого "Я" не существует? " Или будет сущетсвовать "истинное Я"?"Ведь все анатта, как и аничча и дуккха, а личность - пять кхандх?" Ответ, к счастью, для каждого свой) НО, думаю, суть вы уловили-это свиду-игра слов-но, как тут уже писали-за словами-лежит практика и чтобы понять это выражение правильно-нужно получить опыт. А что просто его понять-нужно почитать немного информации о воззрении Махааяны.
Последний раз редактировалось Галина_Сур; 23.01.2017 в 12:46.
Илья_М (23.01.2017)
Как я понял- я -это поток сознания?
Не существует, независимого, неделимого, неизменного я.
Я существует: Как роза состоит из лепестков, стебля, атомов. Зависит от погоды. Так мы, и сознание состоим из скандх и постоянно меняемся. И зависим от состава стебля, того, из чего состоим.
http://dalailama.ru/messages/59-dalai-lama.html
Владимир Николаевич (25.01.2017)
Гошка (25.01.2017)
Обнаружение "собственной природы" (природы Будды) и пребывание в ней является целью не только дзен практиков... С понятием "Я" возникают сложности в связи с тем, что оно уже что-то обозначает и пользоваться им в буддийском контексте, вводя разные "истинные Я" , не удобно т.к. под одними и теми же терминами будут пониматься разные аспекты. Так вот, по определению "природа Будды" не является ничем именно, что существует в феноменальном мире, т.к. по определению не ограничена им, т.е. всё с чем бы мы не связали своё понятие "Я" не является "природой Будды" и так как мы ни в чём существующем не можем определить "природу Будды" мы можем говорить, что природа Будды "не существует", т.е. не является частью "существующего мира".
Илья_М (26.01.2017)
Илья_М (27.01.2017)
Махамати, мое описание Сущности Татхагаты несходно с описанием Я тиртиков. Махамати, Татхагаты, архаты, истинно совершенные Будды, указав, что Сущность Татхагаты означает шуньяту, истинный предел, нирвану, нерожденность, отсутствие признака, отсутствие желания и т. д., указали двери [постижения] Сущности Татхагаты для того, чтобы простаки полностью избавились от возможности [появления] страха перед несуществованием Я [и этим] указали совершенно непостижимое дискурсивно состояние [бытия], не являющийся [феноменально] объектом.
То есть Будда говорит, что татхагатагарбху не следует отождествлять с таким "я", как оно понимается тиртиками.
Они говорят о Я как о феномене, а это не феномен. Ну так давайте говорить о нем как о ноумене, только и всего.
Последний раз редактировалось Сергей Хос; 27.01.2017 в 00:23.
Илья_М (27.01.2017)
а что именно вам непонятно? я уже пояснил как мог в следующем посте.
Последний раз редактировалось Сергей Хос; 27.01.2017 в 14:22.
Сергей Хос, Амир, Гошка, огромное спасибо!
Илья_М (14.02.2017)
Ибо кто почитает себя чем-нибудь, будучи ничто, тот обольщает сам себя.
Короткое видео с типичным представителем дзена :
https://vk.com/video1477124_163991764
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)