Вопрос по буддийским монастырям

[Ассаджи]

"Кто-то" это Будда )

Будда в Чула-дуккхакхандха сутте говорит в целом о том, что он достиг, а не только о первой джхане.

Чувственное желание прекращается только у "не-возвращающегося", это далеко за первой джханой.

http://dhamma.ru/forum/index.php?topic=591.0

Что хватка желания ослабевает, так это да.

[Ассаджи]

Джханы достигаются именно практикой сосредоточения, как в суттах и написано.

Вот, кстати, о мирянке:

258. Bhikkhus, out of my lay female disciples the first ...

262. Uttaranandamātā for jhanas.

http://awake.kiev.ua/dhamma/tipitaka...ggapali-e.html

[Ассаджи]

Должно, что-бы оно привело к ниббане. Но сама по себе джхана - это определенная ступень развития навыка сосредоточения, которая будучи развитой без параллельного развития других навыков (сила и пання), не приведет к достижению ниббаны. Ошибочно также думать, что развитие скажем навыка 'сила', автоматически приведет к развитию навыка 'самадхи' и наоборот, они конечно несколько способствуют развитию друг друга, но при этом качественно различны.

Как объясняется в Дутия-Агарава сутте (АН 5.22), для полного развития мудрости необходимо развитие сосредоточения, а для полного развития сосредоточения - развитие нравственности:

22. Irreverent (2)

“(1) Bhikkhus, when a bhikkhu is irreverent and undeferential, and his behavior is uncongenial to his fellow monks, it is impossible for him to fulfill the factor of proper conduct. (2) Without fulfilling the factor of proper conduct, it is impossible for him to fulfill the factor of a trainee. (3) Without fulfilling the factor of a trainee, it is impossible for him to fulfill the aggregate of virtuous behavior. (4) Without fulfilling the aggregate of virtuous behavior, it is impossible for him to fulfill the aggregate of concentration. (5) Without fulfilling the aggregate of concentration, it is impossible for him to fulfill the aggregate of wisdom."

https://suttacentral.net/en/an5.22

Dutiya - agāravasuttaṃ - Second on unruliness

Bhikkhus, that bhikkhu who is unruly, rebellious and not of the sharing nature with co-associates in the holy life should complete the lesser ethics is not a possibility. Without becoming complete in the lesser ethics, that he should complete the training is not a possibility. Without completing the training, that he should complete the mass of virtues is not a possibility. Without completing the mass of virtues, that he should be complete in concentration is not a possibility. Without becoming complete in the mass of concentration, that he should be complete in wisdom is not a possibility.

‘‘So vata, bhikkhave, bhikkhu agāravo appatisso asabhāgavuttiko ‘sabrahmacārīsu ābhisamācārikaṃ dhammaṃ paripūressatī’ti netaṃ ṭhānaṃ vijjati. ‘Ābhisamācārikaṃ dhammaṃ aparipūretvā sekhaṃ dhammaṃ paripūressatī’ti netaṃ ṭhānaṃ vijjati. ‘Sekhaṃ dhammaṃ aparipūretvā sīlakkhandhaṃ paripūressatī’ti netaṃ ṭhānaṃ vijjati. ‘Sīlakkhandhaṃ aparipūretvā samādhikkhandhaṃ paripūressatī’ti netaṃ ṭhānaṃ vijjati. ‘Samādhikkhandhaṃ aparipūretvā paññākkhandhaṃ paripūressatī’ti netaṃ ṭhānaṃ vijjati.

http://awake.kiev.ua/dhamma/tipitaka...kavaggo-e.html

[Йен]

Будда в Чула-дуккхакхандха сутте говорит в целом о том, что он достиг, а не только о первой джхане.

Чувственное желание прекращается только у "не-возвращающегося", это далеко за первой джханой.

Что хватка желания ослабевает, так это да.

Там в сноске есть пояснение о вопрошающем, что он был однажды возвращающимся:

"Согласно Комментарию, Маханама к этому моменту уже давно как достиг плода однажды-возвращения, который уменьшает жажду, злобу, заблуждение, но не искореняет их. Маханама ошибочно считал, что однажды-возвращение должно искоренять их, поэтому и обратился с этим вопросом к Будде. Судя по пояснению Комментария, ученик Благородных всё ещё может ошибаться в отношении того, на каком уровне какие загрязнения отбрасываются."

http://www.theravada.ru/Teaching/Can...a-sutta-sv.htm

Далее Будда говорит, что "Ученик Благородных ясно увидел правильной мудростью", то есть мудрость уже развита до определенного уровня, но непонятно до какого - арья практикующий или еще нет. Понятно только, что мудрость есть, но джхана еще не достигнута и потому влечения к чувственным удовольствиям кама-локи остаются.

Если у достигшего первой джханы есть еще влечения к кама-локе, то получается, что данная реализация вовсе не гарантирует перерождение в мире форм?

Вообще, есть какие-то ясные признаки, для определения реализации первой джханы? Чисто для себя. Потому как при практике сосредоточения появления ощущений всякого рода блаженств нередки, вполне можно спутать с джханой. )

[PampKin Head]

Спасибо за последние 7 страниц треда, пошел продолжать практику анапана-сати.

P.S.

"Over there are the roots of trees; over there, empty dwellings. Practice jhana, monks. Don't be heedless. Don't later fall into regret. This is our message to you."

— SN 35.145

Пребывание в дхъянах/джанах очищает ум; "придавливает" проявление клеш, позволяя более легко контролировать и реально с ними работать (рад, конечно же, за тех, у кого с ними и так все ок).

А в наступающем году хотел бы пожелать тем, кому надо, все же проехаться по дороге на Мандалай, чтобы попасть туда, куда надо попасть C наступающим! http://dharmaseed.org/teacher/261/

[PampKin Head]

Это смелый вывод, но боюсь он спорный. Слишком идеалистично и наивно звучит, Будда видел что и у бхиккху практика сосредоточения идет не гладко, и он не не стал бы рекомендовать мирянам что-то настолько труднодостижимое для практики, да ещё и "время от времени", как бы между прочим - "входить и пребывать". Само это "входить и пребывать" указывает на то, что речь о чем-то доступном. Видимо "восторг уединения" это не синоним первой джханы, можно предположить что было более общее значение для этого понятия, когда-то его использовали для первой джаны, а когда-то для практики как таковой (такая моя версия) всей практики помимо даны.

Факт что сегодня среди бхиккху джханы большая редкость, среди мирян тем более.

В некотором смысле, так и должно быть: "входить и пребывать" относятся к мастерству/овладению дхьянами. Не только входить, используя собственное намерение, но и пребывать строго определенное время в той или иной дхьяне (тренируемый навык).

Собственно, именно таким образом и поддерживают способность к сосредоточению люди, которые освоили те или иные дхьяны, впоследствии.

[Кайто Накамура]

В некотором смысле, так и должно быть: "входить и пребывать" относятся к мастерству/овладению дхьянами. Не только входить, используя собственное намерение, но и пребывать строго определенное время в той или иной дхьяне (тренируемый навык).

Собственно, именно таким образом и поддерживают способность к сосредоточению люди, которые освоили те или иные дхьяны, впоследствии.

Да это понятно. Спор о том, советовал ли Будда в Пити Сутте домохозяевам именно самадхи с целью достижения джхан чтобы "входить и пребывать". Джханы это очень эксклюзивная вещь. Возможно, какие-то очень отдельные избранные домохозяева во время Будды и могли их достигать, но нигде кроме этой сутты нет проповедей в которых бы Будда к этому мирян призывал. В отношении бхиккху много раз говорится, что для них "достижение сверхчеловеческих обретений" - обязательство и цель.

Поэтому кажется сомнительным что в Пити Сутте речь идет конкретно о самадхи и джханах когда Будда говорит о "восторге уединения", который бы мирянам стоило бы практиковать "время от времени". Вряд ли Будда противопоставлял бы в случае мирян дану и самадхи-джханы. Скорее тут речь о нескольких вариантах практики, в том числе более доступной для мирян. В категорию "восторг уединения" (как противопоставление дане) для мирян можно бы с уверенностью включить и сати и брахмавихары.

Считать "восторг уединения" из Пити Сутты синонимом джхан - имхо слишком смелая трактовка.

[Йен]

Да это понятно. Спор о том, советовал ли Будда в Пити Сутте домохозяевам именно самадхи с целью достижения джхан чтобы "входить и пребывать". Джханы это очень эксклюзивная вещь. Возможно, какие-то очень отдельные избранные домохозяева во время Будды и могли их достигать, но нигде кроме этой сутты нет проповедей в которых бы Будда к этому мирян призывал. В отношении бхиккху много раз говорится, что для них "достижение сверхчеловеческих обретений" - обязательство и цель.

Поэтому кажется сомнительным что в Пити Сутте речь идет конкретно о самадхи и джханах когда Будда говорит о "восторге уединения", который бы мирянам стоило бы практиковать "время от времени". Вряд ли Будда противопоставлял бы в случае мирян дану и самадхи-джханы. Скорее тут речь о нескольких вариантах практики, в том числе более доступной для мирян. В категорию "восторг уединения" (как противопоставление дане) для мирян можно бы с уверенностью включить и сати и брахмавихары.

Считать "восторг уединения" из Пити Сутты синонимом джхан - имхо слишком смелая трактовка.

Развитие сати ведет к джханам, метта-бхавана ведет к метта-джхане.
Вечером я иду в монастырь, где с другими мирянами и монахами декламирую сутты, принимаю прибежище и практикую самадхи, это обыденная реальность, любой тайский ребенок знает - что такое "нанг самадхи", что мы делаем не так? ) Джхана труднодостижима, но если не пытаться практиковать, то и реализовать ее никогда не получится.

[Антарадхана]

Да это понятно. Спор о том, советовал ли Будда в Пити Сутте домохозяевам именно самадхи с целью достижения джхан чтобы "входить и пребывать".

Будда учил одному и тому же Благородному Восьмеричному Пути, и монахов, и мирян.

[Шавырин]

Будда учил одному и тому же Благородному Восьмеричному Пути, и монахов, и мирян.

Это в Тхераваде так ?


Монах ( Мона́х (греч. μοναχός — одиночный, единичный), жен. мона́хиня — обычно — член религиозной общины, в соответствии с обетом (клятвой) ведущий аскетическую жизнь либо в рамках монашеской общины )

Миряне ( миряне — @font face {font family: ChurchArial ; src: url( /fonts/ARIAL Church 02.ttf );} span {font size:17px;font weight:normal !important; font family: ChurchArial ,Arial,Serif;}  светские люди, не духовные )

Бред !

Кто-то лжёт

Выбери свой вариант

[Антарадхана]

"Монахи, вне зависимости от того, монах человек или же мирянин, я восхваляю правильный путь. Монах или же мирянин, практикующий правильно, из-за принятия правильного пути практики обретает метод, благую Дхамму. И каков, монахи, правильный путь? Это правильные воззрения… устремление… речь… действия… средства к жизни… усилие… осознанность… правильное сосредоточение. Это называется правильным путём. Монах или же мирянин, практикующий правильно, из-за принятия правильного пути практики обретает метод, благую Дхамму". СН 45.24

[Йен]

Я недавно бхиккху рясу поднес в качестве даны, а он мне булочку с мясом дал - наполнил багажник моего скутера, видимо щедрость развивает )

[PampKin Head]

Будда проповедовал и наставлял 44 года. З а это время был период, когда в Сангхе не было обетов вообще, и период с обетами. Также было время, когда мирянам давались одни наставления, а было время, когда - совершенно другие.

Поэтому ломать голову на тему, что Будда рекомендовал, а чего не рекомендовал кому то не имеет смысла вообще. Встретите Буддy, попросите наставлений здесь и сейчас.

Будда же показал весьма творческий подход к достижению Пробуждения. Вот такое живое чувство и надо сохранять вне зависимости от цвета штанов или формы одеяний.

[Ассаджи]

Если у достигшего первой джханы есть еще влечения к кама-локе, то получается, что данная реализация вовсе не гарантирует перерождение в мире форм?

Само по себе достижение первой джханы ничего не гарантирует.
Пишут, что если пребывать в первой джхане в момент смерти, то произойдет перерождение в мире форм.
Однако для того, чтобы и в момент смерти пребывать в джхане, нужно еще работать и работать.

Вообще, есть какие-то ясные признаки, для определения реализации первой джханы? Чисто для себя. Потому как при практике сосредоточения появления ощущений всякого рода блаженств нередки, вполне можно спутать с джханой. )

Если кто-то продает джхану, то это реализация ее как товара.

А что касается достижения, то основной, вполне ясный, признак достижения - однонастроенность (экаггата). Например, при Анапанасати тактильное восприятие всего тела окрашивается "воздушностью". Когда ум однонастроен, все восприятие окрашивается опорой, в данном случае тактильное восприятие - воздухом.

[Ассаджи]

Спор о том, советовал ли Будда в Пити Сутте домохозяевам именно самадхи с целью достижения джхан чтобы "входить и пребывать".

Да, досточтимый Бхиккху Бодхи приводит Комментарий:

1173 Pavivekaṃ pītiṃ. Mp: "The rapture that arises based on the first and second jhānas."

[PampKin Head]

Выходя из дхьяны, проверяешь факторы. По тому или иному набору оных факторов и определяется, в какой дхьяне пребывал.