Перерождаются ли Арахаты и куда они уходят? Дост. Па-Аук Тоя Саядо

[Ануруддха]

(избранные отрывки)

К наиболее часто задаваемым вопросам об Араханте [можно отнести следующие]: «Куда уходит Арахант после своей Париниббаны?» [и] «Каков [cледующий] удел Араханта?» [Чтобы лучше это понять] попробуйте ответить на другой вопрос. Когда загорается свеча, появляется пламя. А куда девается пламя после сгорания свечи? Каков ваш ответ? Пламя никуда не уходит: воск и фитиль сгорают, [в результате чего] пламя гаснет. При этом не происходит никакого ухода. [Так и] Арахант никуда не уходит.

Когда мы говорим, что Будда или любой другой Арахант «вошёл в Париниббану», это [вовсе] не означает, что он вошёл в какое-то место, это просто образное выражение. Точно так же как мы говорим: «Я отошёл ко сну», не означает, что мы куда-то вышли. [Итак], Париниббана Араханта не означает, что он куда-то ушёл. Париниббана Араханта означает, что после распада сознания смерти больше не будет повторного возникновения сознания, [поскольку] сознание не утверждается. Поэтому Будда говорит об Араханте:

Ayaṁ, bhikkhave, bhikkhu na katthaci upapajjati.
Монахи, этот монах нигде больше не переродится.

Мара не знает о приходе и уходе Араханта, потому что он не может увидеть, где утвердилось сознание перерождения, по той простой причине, что никакого утверждения нигде не происходит. Например, мы можем искать определённое слово на странице, но если его там не напечатали, то мы его и не сможем увидеть, не правда ли? Пожалуйста, запомните последнюю строфу из «Ратана» сутты, процитированную нами ранее. Когда Будда излагал «Ратана» сутту, светильник, находившийся возле него, погас. И в последней строке сутты Будда сравнил Арахантов с этим погасшим светильником (padīpo). Он сказал:

Nibbanti dhīrā yath•āyaṁ padīpo.
Они угаснут, словно это пламя.

Почему же Знание пути Араханта (Arahatta•Magga•Ñāṇa) считается величайшим достижением в средствах (payoga•sampatti)? Потому что, несмотря на то, что на протяжении жизни Араханта некоторые неблагие и благие каммы действуют, как усиливающая, противодействующая и препятствующая камма, ни одна неблагая или благая камма не сможет сработать в качестве репродуктивной каммы, чтобы создать новые пять совокупностей после сознания смерти этой жизни. Знание пути Араханта лишает абсолютно все каммы возможности привести к перерождению: и каммы, ведущие к несчастливому перерождению, ([что является] неудачей в сфере существования (gati•vipatti)), а также те каммы, которые приводят к счастливому перерождению, ([что является] достижением в сфере существования (gati•sampatti)). Так, при окончательном угасании Араханта (Париниббане) абсолютно все каммы теряют свою силу: они лишаются возможности оказать какое бы то ни было воздействие. Арахант больше никогда и нигде не переродится. А это означает, что он навсегда освободился от страданий. Поэтому Знание пути Араханта считается величайшим достижением в средствах.

Пер. с англ.: T.N.
Источник: The Workings of Kamma (Second Revised Edition). The Pa-Auk Tawya Sayadaw. 2009.
Источник перевода: https://www.facebook.com/groups/4605...4535148748894/

[Дубинин]

" .. Василь Иванычь, а как вы всех обыграли? Ну Петька, когда они мне сказали, что джентильменам верят "наслово".., вот тут то карта у меня и попёрла.."
Не то. что бы описание признаков Арахантов было плохо, но по сути написано: "вы Араханта от не Араханта, отличить не можете- ибо карм всякий разный прижизненный образуется.., а вот перерождаться он (Арахант)- не будет.. (с таким подходом- успешность достижения Арахатства- может резко пойти в гору!)

[Алик]

Учитель дзен Сандо Кайсен http://zen-kaisen.ru/master-zen-sando-kaisen/ на вопрос, что перерождается, отвечал : Ваши обеты.

[Антарадхана]

Дубинин, такое ощущение, что вы занимаетесь тут аутотренингом, ежедневно подкрепляя для себя выбранное вами мировоззрение

[Дубинин]

Дубинин, такое ощущение, что вы занимаетесь тут аутотренингом, ежедневно подкрепляя для себя выбранное вами мировоззрение

Нет я служу Сатане (Маре по вашему), буддизм пытаюсь подорвать (рутина в общем)

[Антарадхана]

Нет я служу Сатане (Маре по вашему), буддизм пытаюсь подорвать (рутина в общем)

Какой с этого профит?

[Дубинин]

Какой с этого профит?

Как и вам от "цели" - Нирваны к примеру- "ничего", а процесс увлекает.. (дхарма такая.. у каждого своя)

[Йен]

Как и вам от "цели" - Нирваны к примеру- "ничего"

Ниббана приятна: http://www.theravada.ru/Teaching/Can...a-sutta-sv.htm

[Won Soeng]

Дубинину пообещали много вкусного, но он не полетел, не побежал, а весь день пытался летать. Вкусного не получил, вот и дергает всех теперь в своем разочаровании. Нету, говорит, вкусного. Один, говорит, пустой труд. Я, говорит, пробовал. И подпрыгивал, и руками махал - даже не взлетел. Что уж там говорить о вкусном. Все врут, только Дубинин за правду-матку.

[Won Soeng]

Это ошибка, нирвана не является результатом чего-либо. Нирвана - нерожденное, невозникшее, необусловленное. Тотальный покой, ничем не ограниченная и незамутненная ясность, а оттого - пустота. Нечего очищать, не от чего очищать.

Стремление что-либо очистить происходит от ложного понимания нирваны и неправильного представления своей повседневной практики, работы ученика Будды, которую следует выполнить, чтобы обнаружить Дхарму, реализовать ее.

Нирвана - не Дхарма, а лишь сфера, пребывание в которой обнажает все влечения, все омрачения, загрязнения в их зарождении, возникновении, самой потенциальной возможности взойти.

Паранирвана, аннутара самьяк самбодхи это значит что прекращена сама возможность возникновения омрачений, нет больше условий.

Обычное же пребывание в нирване прекращается в момент возникновения любого влечения, контакт с которым был временно прекращен.

Но устойчивое пребывание в нирване является тренировкой способности входить и пребывать и обнаруживать все препятствия и условия возникновения препятствий и коренного условия того, что препятствия не устранены и могут снова и снова возникнуть (неведения).

С прекращением жажды прекращаются страдания, но если жажда не искоренена она возникает снова и снова.
Как только заблуждения неведения преодолены, в тот же момент обнаруживается нирвана.
Но далее обнаруживается, что корни заблуждений не обрезаны их нужно тщательно устранить, прекратить их питание и только затем возможно прекращение тепла и жизненных сил. А возможно и непрекращение. Но если не взрощена бодхичитта, то с прекращением цепляния прекращается и новое рождение. Архат больше не родится, париниббана Архата становится окончательным непребыванием.

Только зарожденная и взрощенная устойчивая Бодхичитта является тем становлением, которое образует три тела Будды, сияющие в Сансаре для всех существ, ищущих прекращение страдания.

[Альбина]

Это ошибка, нирвана не является результатом чего-либо. Нирвана - нерожденное, невозникшее, необусловленное. Тотальный покой, ничем не ограниченная и незамутненная ясность, а оттого - пустота. Нечего очищать, не от чего очищать.

Стремление что-либо очистить происходит от ложного понимания нирваны и неправильного представления своей повседневной практики, работы ученика Будды, которую следует выполнить, чтобы обнаружить Дхарму, реализовать ее.

Нирвана - не Дхарма, а лишь сфера, пребывание в которой обнажает все влечения, все омрачения, загрязнения в их зарождении, возникновении, самой потенциальной возможности взойти.

Паранирвана, аннутара самьяк самбодхи это значит что прекращена сама возможность возникновения омрачений, нет больше условий.

Обычное же пребывание в нирване прекращается в момент возникновения любого влечения, контакт с которым был временно прекращен.

Но устойчивое пребывание в нирване является тренировкой способности входить и пребывать и обнаруживать все препятствия и условия возникновения препятствий и коренного условия того, что препятствия не устранены и могут снова и снова возникнуть (неведения).

С прекращением жажды прекращаются страдания, но если жажда не искоренена она возникает снова и снова.
Как только заблуждения неведения преодолены, в тот же момент обнаруживается нирвана.
Но далее обнаруживается, что корни заблуждений не обрезаны их нужно тщательно устранить, прекратить их питание и только затем возможно прекращение тепла и жизненных сил. А возможно и непрекращение. Но если не взрощена бодхичитта, то с прекращением цепляния прекращается и новое рождение. Архат больше не родится, париниббана Архата становится окончательным непребыванием.

Только зарожденная и взрощенная устойчивая Бодхичитта является тем становлением, которое образует три тела Будды, сияющие в Сансаре для всех существ, ищущих прекращение страдания.

Вот это вы даете).Так быстро все выложили. Феноменально.!!!!Я в восторге просто.Я не успела присесть..) Вот честно.)

[Альбина]

И так много.!!!!!

[Won Soeng]

Шарипутра (Сарипутта) отвечал Ананде, что есть одно определенное восприятие в Ниббане: "цепляние прекращено, цепляние прекращено!"

[Йен]

Пити и сукха вызванные оставлением пяти составляющих чувственности, совсем не те удовольствия, что вызывает кама. Именно это и видно при реализации первой джханы, где чувственность воспринимается как болезненность.

Вот еще о счастье:

Патхама сукха сутта: Счастье (I)
АН 10.65


редакция перевода: 30.09.2013
Перевод с английского: SV

источник:
"Anguttara Nikaya by Bodhi, p. 1420"

Однажды Достопочтенный Сарипутта пребывал в стране Магадхов возле Налакагамаки. И тогда странник Самандакани подошёл к Достопочтенному Сарипутте и обменялся с ним вежливыми приветствиями. После обмена вежливыми приветствиями он сел рядом и сказал Достопочтенному Сарипутте:
«Друг Сарипутта, что такое счастье? Что такое страдание?»
«Перерождение, друг – это страдание. Отсутствие перерождения – счастье. Когда есть перерождение, то можно ожидать этих страданий:

* (1) холода,
* (2) жары,
* (3) голода,
* (4) жажды,
* (5) испражнения,
* (6) мочеиспускания;
* (7) боли от огня,
* (8) от [побития] палками,
* (9) от [ударов] ножами;
* (10) и [можно ожидать, что] родственники и друзья сговорятся и станут бранить тебя.

Когда есть перерождение, то можно ожидать этих страданий. Когда нет перерождения, то можно ожидать этого счастья:

* нет холода,
* нет жары,
* нет голода,
* нет жажды,
* нет испражнения,
* нет мочеиспускания;
* нет боли от огня,
* нет [боли от побития] палками,
* нет [боли от ударов] ножами;
* и [можно ожидать, что] родственники и друзья не сговорятся и не станут бранить тебя.

Когда нет перерождения, то можно ожидать этого счастья».

[Won Soeng]

Вы полагаете, что проживая в мире чувств, не живете при этом так же в мире форм и в мире не-форм?
Все это знакомо Вам, как и любому другому существу.

В джхане Вы не найдете чего-то, что Вам было бы незнакомо уже сейчас.

Чувственные желания являются препятствием и оставляются. Но пити это умственная ведана, связанная с прекращением контакта с телесными опорами.
Нужно всегда помнить, что полное прекращение ведана происходит лишь с прекращением контакта. В том числе - контакта ума. А мир форм и мир неформ - это контакт ума.

Поэтому говорится о видении чистым умом.

[Йен]

В джхане можно на опыте пережить их непривлекательность и опасность, дабы более к ним не возвращаться. Этого не увидеть без реализации джханы. О полном прекращении в джхане никто и не говорит )

Чула дуккхакхандха сутта:

"До моего просветления, пока я всё ещё был только лишь непросветлённым бодхисаттой, я тоже ясно видел правильной мудростью в соответствии с действительностью, что чувственные удовольствия приносят мало удовлетворения, но больше страданий и отчаяния, и как велика опасность, заключённая в них. Но пока я ещё не достигал восторга и счастья, что отделены от чувственных удовольствий, отделены от неблагих состояний, или же [пока не достигал] чего-то более умиротворённого, нежели это, я осознавал, что всё ещё чувственные удовольствия могут привлекать меня. Но когда я ясно увидел правильной мудростью… [когда достигал] чего-то более умиротворённого, нежели это, то я осознал, что меня более не привлекали чувственные удовольствия."

[Chikara]

Концепция окончательной паранирваны в тхераваде - это лишь метафора непривязанности, понимания и спокойствия в махаяне. Куда ушел Будда после смерти я не знаю.

[Алик]

Так паринирвана - это же окончательное покидание этого тела ( безвозвратное). Какое после этого может быть понимание и спокойствие, если все скандхи разрушаются?

[Chikara]

Так паринирвана - это же окончательное покидание этого тела ( безвозвратное). Какое после этого может быть понимание и спокойствие, если все скандхи разрушаются?

Нет никакого "окончательного (безвозвратного) покидания этого тела". Все эти концепции существуют в этом мире. Вне этого мира нет ни паранирваны, ни Будд, ни патриархов.

[Алик]

Нет никакого "окончательного (безвозвратного) покидания этого тела". Все эти концепции существуют в этом мире. Вне этого мира нет ни паранирваны, ни Будд, ни патриархов.

Откуда Вы знаете? Вы там были?