Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 44

Тема: Перерождаются ли Арахаты и куда они уходят? Дост. Па-Аук Тоя Саядо

  1. #1
    Администратор Аватар для Ануруддха
    Регистрация
    06.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    4,020

    Перерождаются ли Арахаты и куда они уходят? Дост. Па-Аук Тоя Саядо


    (избранные отрывки)

    К наиболее часто задаваемым вопросам об Араханте [можно отнести следующие]: «Куда уходит Арахант после своей Париниббаны?» [и] «Каков [cледующий] удел Араханта?» [Чтобы лучше это понять] попробуйте ответить на другой вопрос. Когда загорается свеча, появляется пламя. А куда девается пламя после сгорания свечи? Каков ваш ответ? Пламя никуда не уходит: воск и фитиль сгорают, [в результате чего] пламя гаснет. При этом не происходит никакого ухода. [Так и] Арахант никуда не уходит.

    Когда мы говорим, что Будда или любой другой Арахант «вошёл в Париниббану», это [вовсе] не означает, что он вошёл в какое-то место, это просто образное выражение. Точно так же как мы говорим: «Я отошёл ко сну», не означает, что мы куда-то вышли. [Итак], Париниббана Араханта не означает, что он куда-то ушёл. Париниббана Араханта означает, что после распада сознания смерти больше не будет повторного возникновения сознания, [поскольку] сознание не утверждается. Поэтому Будда говорит об Араханте:

    Ayaṁ, bhikkhave, bhikkhu na katthaci upapajjati.
    Монахи, этот монах нигде больше не переродится.

    Мара не знает о приходе и уходе Араханта, потому что он не может увидеть, где утвердилось сознание перерождения, по той простой причине, что никакого утверждения нигде не происходит. Например, мы можем искать определённое слово на странице, но если его там не напечатали, то мы его и не сможем увидеть, не правда ли? Пожалуйста, запомните последнюю строфу из «Ратана» сутты, процитированную нами ранее. Когда Будда излагал «Ратана» сутту, светильник, находившийся возле него, погас. И в последней строке сутты Будда сравнил Арахантов с этим погасшим светильником (padīpo). Он сказал:

    Nibbanti dhīrā yath•āyaṁ padīpo.
    Они угаснут, словно это пламя.

    Почему же Знание пути Араханта (Arahatta•Magga•Ñāṇa) считается величайшим достижением в средствах (payoga•sampatti)? Потому что, несмотря на то, что на протяжении жизни Араханта некоторые неблагие и благие каммы действуют, как усиливающая, противодействующая и препятствующая камма, ни одна неблагая или благая камма не сможет сработать в качестве репродуктивной каммы, чтобы создать новые пять совокупностей после сознания смерти этой жизни. Знание пути Араханта лишает абсолютно все каммы возможности привести к перерождению: и каммы, ведущие к несчастливому перерождению, ([что является] неудачей в сфере существования (gati•vipatti)), а также те каммы, которые приводят к счастливому перерождению, ([что является] достижением в сфере существования (gati•sampatti)). Так, при окончательном угасании Араханта (Париниббане) абсолютно все каммы теряют свою силу: они лишаются возможности оказать какое бы то ни было воздействие. Арахант больше никогда и нигде не переродится. А это означает, что он навсегда освободился от страданий. Поэтому Знание пути Араханта считается величайшим достижением в средствах.

    Пер. с англ.: T.N.
    Источник: The Workings of Kamma (Second Revised Edition). The Pa-Auk Tawya Sayadaw. 2009.
    Источник перевода: https://www.facebook.com/groups/4605...4535148748894/

  2. Спасибо от:

    Амв (30.11.2016), Антарадхана (30.11.2016), Владимир Николаевич (28.08.2017)

  3. #2
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    " .. Василь Иванычь, а как вы всех обыграли? Ну Петька, когда они мне сказали, что джентильменам верят "наслово".., вот тут то карта у меня и попёрла.."
    Не то. что бы описание признаков Арахантов было плохо, но по сути написано: "вы Араханта от не Араханта, отличить не можете- ибо карм всякий разный прижизненный образуется.., а вот перерождаться он (Арахант)- не будет.. (с таким подходом- успешность достижения Арахатства- может резко пойти в гору!)

  4. #3
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,489
    Учитель дзен Сандо Кайсен http://zen-kaisen.ru/master-zen-sando-kaisen/ на вопрос, что перерождается, отвечал : Ваши обеты.

  5. #4
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,008
    Дубинин, такое ощущение, что вы занимаетесь тут аутотренингом, ежедневно подкрепляя для себя выбранное вами мировоззрение

  6. #5
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Антарадхана Посмотреть сообщение
    Дубинин, такое ощущение, что вы занимаетесь тут аутотренингом, ежедневно подкрепляя для себя выбранное вами мировоззрение
    Нет я служу Сатане (Маре по вашему), буддизм пытаюсь подорвать (рутина в общем)

  7. #6
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,008
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Нет я служу Сатане (Маре по вашему), буддизм пытаюсь подорвать (рутина в общем)
    Какой с этого профит?

  8. #7
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Антарадхана Посмотреть сообщение
    Какой с этого профит?
    Как и вам от "цели" - Нирваны к примеру- "ничего", а процесс увлекает.. (дхарма такая.. у каждого своя)

  9. Спасибо от:

    Ю Ва (30.11.2016)

  10. #8
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    16,783
    Записей в блоге
    11
    Дубинину пообещали много вкусного, но он не полетел, не побежал, а весь день пытался летать. Вкусного не получил, вот и дергает всех теперь в своем разочаровании. Нету, говорит, вкусного. Один, говорит, пустой труд. Я, говорит, пробовал. И подпрыгивал, и руками махал - даже не взлетел. Что уж там говорить о вкусном. Все врут, только Дубинин за правду-матку.

  11. Спасибо от:

    Монферран (04.12.2016)

  12. #9
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,092
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Как и вам от "цели" - Нирваны к примеру- "ничего"
    Ниббана приятна: http://www.theravada.ru/Teaching/Can...a-sutta-sv.htm

  13. #10
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    "
    ...(1) И бывает так, что монах, в достаточной мере оставивший чувственные удовольствия, оставивший неумелые качества, входит и пребывает в первой джхане: восторг и удовольствие, рождённые [этим] оставлением сопровождаются направлением ума [на объект медитации] и удержанием ума [на этом объекте]. Если, по мере пребывания в ней, ему досаждает внимание, [направленное на] воcприятие чувственного, то для него это болезненно...."


    Ии.., а вот точно у нас у простых, такое приятным-того- зовётся? (эта- сидишь ничего не делаешь подходит сзаду кто-то и бац по башке и потом объявляет: "теперь понял как до "бац"- тебе приятно было?"

  14. #11
    Участник Аватар для Альбина
    Регистрация
    06.07.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,424
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Я вот все давно хотела спросить именно у Вас . А если Вы все чувственное покинули, тогда чем Нибанну чувствовать то собрались и с чего бы она у Вас "приятная" вдруг становится . Не находите противоречия в этом?

  15. #12
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,092
    Цитата Сообщение от Альбина Посмотреть сообщение
    Я вот все давно хотела спросить именно у Вас . А если Вы все чувственное покинули, тогда чем Нибанну чувствовать то собрались и с чего бы она у Вас "приятная" вдруг становится . Не находите противоречия в этом?
    Чтобы это понять и ниббаны не нужно, достаточно отстраниться от кама-локи путем сосредоточения и ощутить восторг и счастье первой джаны, не чувствами, все это просто есть в сосредоточенном уме )
    В сутте же описано почему ниббана приятна, почитайте.

  16. #13
    Участник Аватар для Альбина
    Регистрация
    06.07.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,424
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Чтобы это понять и ниббаны не нужно, достаточно отстраниться от кама-локи путем сосредоточения и ощутить восторг и счастье первой джаны, не чувствами, все это просто есть в сосредоточенном уме )
    В сутте же описано почему ниббана приятна, почитайте.
    А чем восторг то прочувствовать ? Восторг -это квинтэссенция чувственности вообще-то .
    (Йен, я собственно к чему это все - не остраняться надо от чувственной сферы в никуда , а только через нее нибаннический кайф поймать и можно,если уж на то пошло.)

  17. #14
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,489
    Цитата Сообщение от Альбина Посмотреть сообщение
    А чем восторг то прочувствовать ? Восторг -это квинтэссенция чувственности вообще-то .
    (Йен, я собственно к чему это все - не остраняться надо от чувственной сферы в никуда , а только через нее нибаннический кайф поймать и можно,если уж на то пошло.)
    Первая джхана - это же не ниббана, так, указатель). Вот где ниббана : http://www.buddhism.ru/intervyu-s-do...rigpe-dordzhe/ " важно не реагировать на собственные импульсы, а держать сердце и ум открытыми, направленными на нужды других."

  18. #15
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    16,783
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Алик Посмотреть сообщение
    Первая джхана - это же не ниббана, так, указатель). Вот где ниббана : http://www.buddhism.ru/intervyu-s-do...rigpe-dordzhe/ " важно не реагировать на собственные импульсы, а держать сердце и ум открытыми, направленными на нужды других."
    Первая джхана - это этап правильного сосредоточения, самадхи, иначе называемый "успокоение ума".
    Случается, что ученики освобождаются спонтанным правильным самадхи "направление ума", он же - випашьяна, он же "видение как есть", без промежуточных этапов правильного сосредоточения. Но такой путь Будда называет болезненным. Тот кто хорошо освоил последовательное успокоение, стабилизацию, объединение и направление ум, не зависит от спонтанных и неочевидных условий прозрения в истину и оттого двигается по надежному, проверенному, хорошо освоенному пути.

  19. Спасибо от:

    Монферран (04.12.2016)

  20. #16
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    16,783
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Альбина Посмотреть сообщение
    Я вот все давно хотела спросить именно у Вас . А если Вы все чувственное покинули, тогда чем Нибанну чувствовать то собрались и с чего бы она у Вас "приятная" вдруг становится . Не находите противоречия в этом?
    Я отвечу Вам, но если Вам нужен ответ только Йена, просто не обращайте внимания на мои слова.

    Нирвана может чувствоваться по разному, как любой другой предмет чувств.
    Обычный, необученный человек боится нирваны, боится покоя, жаждет беспокойства.

    Поэтому нирвана может чувствоваться как приятное, как неприятное и как лишенное приятности или неприятности (безразличное).

    Но собственно нирвана - это прекращение цепляния, поэтому, какое бы чувство ни возникало, пребывание в нирване никак не связано с этими чувствами. Как только какое-то подобное чувство вознкает, к нему может возникнуть привязанность и это будет возникновение становления, рождения и смерти.

    Поэтому привязанность к нирване - такая же ошибка, как привязанность к чему угодно другому.
    Нирвана - лишь правильное средство для того, чтобы обнаружить все влечения и обуздать их, пресечь, разрушить их питание.

  21. Спасибо от:

    Альбина (01.12.2016), Монферран (04.12.2016)

  22. #17
    Участник Аватар для Альбина
    Регистрация
    06.07.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,424
    Цитата Сообщение от Алик Посмотреть сообщение
    Первая джхана - это же не ниббана, так, указатель). Вот где ниббана : http://www.buddhism.ru/intervyu-s-do...rigpe-dordzhe/ " важно не реагировать на собственные импульсы, а держать сердце и ум открытыми, направленными на нужды других."
    Аль.ну а кто тогда Ниббану чувствует( в сто тысячный раз содрагается форум от этого провокационного вопроса),Пушкин что-ли?)
    Ладно,поясню..да,надо иметь две параллельные линии.прием внешней среды(и там да-должно быть все открыто на ,как ты говоришь нужды других,достаточно их чувствовать,в принципе ,и вторая линия-собственно "уже обезличинное ненуждающееся ни в чем я",но оно тож должно быть.И эта штука называется зеркальная мудрость.Но чувства быть должны.Ум -как бы тоже сенсор,надо о дать ему должное.

  23. Спасибо от:

    Алик (01.12.2016)

  24. #18
    Участник Аватар для Альбина
    Регистрация
    06.07.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,424
    =Won Soeng;775964]

    Но собственно нирвана - это прекращение цепляния, поэтому, какое бы чувство ни возникало, пребывание в нирване никак не связано с этими чувствами. Как только какое-то подобное чувство вознкает, к нему может возникнуть привязанность и это будет возникновение становления, рождения
    ну ,давайте я тоже подитожу ,чтобы как-бы диалог .
    Нирвана -это чистота ,самоочищение, а чистота -это свобода.Да,все верно -привязанности быть не должно .

  25. Спасибо от:

    Алик (01.12.2016)

  26. #19
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    16,783
    Записей в блоге
    11
    Это ошибка, нирвана не является результатом чего-либо. Нирвана - нерожденное, невозникшее, необусловленное. Тотальный покой, ничем не ограниченная и незамутненная ясность, а оттого - пустота. Нечего очищать, не от чего очищать.

    Стремление что-либо очистить происходит от ложного понимания нирваны и неправильного представления своей повседневной практики, работы ученика Будды, которую следует выполнить, чтобы обнаружить Дхарму, реализовать ее.

    Нирвана - не Дхарма, а лишь сфера, пребывание в которой обнажает все влечения, все омрачения, загрязнения в их зарождении, возникновении, самой потенциальной возможности взойти.

    Паранирвана, аннутара самьяк самбодхи это значит что прекращена сама возможность возникновения омрачений, нет больше условий.

    Обычное же пребывание в нирване прекращается в момент возникновения любого влечения, контакт с которым был временно прекращен.

    Но устойчивое пребывание в нирване является тренировкой способности входить и пребывать и обнаруживать все препятствия и условия возникновения препятствий и коренного условия того, что препятствия не устранены и могут снова и снова возникнуть (неведения).

    С прекращением жажды прекращаются страдания, но если жажда не искоренена она возникает снова и снова.
    Как только заблуждения неведения преодолены, в тот же момент обнаруживается нирвана.
    Но далее обнаруживается, что корни заблуждений не обрезаны их нужно тщательно устранить, прекратить их питание и только затем возможно прекращение тепла и жизненных сил. А возможно и непрекращение. Но если не взрощена бодхичитта, то с прекращением цепляния прекращается и новое рождение. Архат больше не родится, париниббана Архата становится окончательным непребыванием.

    Только зарожденная и взрощенная устойчивая Бодхичитта является тем становлением, которое образует три тела Будды, сияющие в Сансаре для всех существ, ищущих прекращение страдания.

  27. Спасибо от:

    Михаил_ (03.01.2017), Монферран (04.12.2016)

  28. #20
    Участник Аватар для Альбина
    Регистрация
    06.07.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,424
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Это ошибка, нирвана не является результатом чего-либо. Нирвана - нерожденное, невозникшее, необусловленное. Тотальный покой, ничем не ограниченная и незамутненная ясность, а оттого - пустота. Нечего очищать, не от чего очищать.

    Стремление что-либо очистить происходит от ложного понимания нирваны и неправильного представления своей повседневной практики, работы ученика Будды, которую следует выполнить, чтобы обнаружить Дхарму, реализовать ее.

    Нирвана - не Дхарма, а лишь сфера, пребывание в которой обнажает все влечения, все омрачения, загрязнения в их зарождении, возникновении, самой потенциальной возможности взойти.

    Паранирвана, аннутара самьяк самбодхи это значит что прекращена сама возможность возникновения омрачений, нет больше условий.

    Обычное же пребывание в нирване прекращается в момент возникновения любого влечения, контакт с которым был временно прекращен.

    Но устойчивое пребывание в нирване является тренировкой способности входить и пребывать и обнаруживать все препятствия и условия возникновения препятствий и коренного условия того, что препятствия не устранены и могут снова и снова возникнуть (неведения).

    С прекращением жажды прекращаются страдания, но если жажда не искоренена она возникает снова и снова.
    Как только заблуждения неведения преодолены, в тот же момент обнаруживается нирвана.
    Но далее обнаруживается, что корни заблуждений не обрезаны их нужно тщательно устранить, прекратить их питание и только затем возможно прекращение тепла и жизненных сил. А возможно и непрекращение. Но если не взрощена бодхичитта, то с прекращением цепляния прекращается и новое рождение. Архат больше не родится, париниббана Архата становится окончательным непребыванием.

    Только зарожденная и взрощенная устойчивая Бодхичитта является тем становлением, которое образует три тела Будды, сияющие в Сансаре для всех существ, ищущих прекращение страдания.
    Вот это вы даете).Так быстро все выложили. Феноменально.!!!!Я в восторге просто.Я не успела присесть..) Вот честно.)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •