Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 46

Тема: Пять Татхагат (Дхьяни Будды)

  1. #1
    Участник Аватар для Сергей Хабаров
    Регистрация
    25.09.2010
    Традиция
    Ньингма, Дуджом Терсар
    Сообщений
    270

    Пять Татхагат (Дхьяни Будды)

    Непоколебимый, Акшобья (санск.), Мичодпа (тиб.)

    - глава семьи Ваджра (« Алмаз »),
    соотносится с восточным направлением,
    преобразует гнев в
    Зеркалоподобную мудрость .
    Он синего цвета, его правая рука касается земли. Он сидит на троне, с основанием, на котором изображен снежный лев. Символ его будда-семейства – ваджр. В аспекте элементов ему соответствует вода. В системе тантр Акшобхья соотносится со скандхой формы (рупа), а его супруга Будда-Лочана - олицетворяет Мудрость, подобную зеркалу. Чистая Земля Будды Акшобхьи - Совершенная Высшая Радость (санск. Абхирати)

    Вопрос:
    Не понимаю, как элемент воды связан с гневом? Это же противоядие. Где тогда трансформация? Многие знают, что элемент огня связан с гневом.

    Связь элемента воды и скандхи рупы тоже не понимаю. По тхераваде рупа - это все махабхуты. Плотность даёт земля, очертание - огонь. Вода убирает жёсткие границы, всё растекается. Почему рупа?

    Какой цвет? Белый или светло голубой?

  2. #2
    Участник Аватар для Сергей Хабаров
    Регистрация
    25.09.2010
    Традиция
    Ньингма, Дуджом Терсар
    Сообщений
    270
    Если по хинду дхарме, то вода - это свадхистана чакра. Это сексуальность, эмоциональность. Сиддхи - притягивание людей, богатства... Примером является Ошо, гворят у него были Джала-сиддхи.

    В контексте Ваджраяны не совсем понимаю, что такое Зерцалоподобная мудрость. Копирование других подобно актёру, может быть. А вот ясность, на мой взгляд, снова зависит от элемента огня. К примеру, после острой индийской еды бывает органы чувств проясняются.

  3. #3
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Не сочтите за "умничание", но во втором посте вы частично сами подошли к способу "а как это понимать?" т.е. надо обратиться либо к тому кто передал символы и попросить (если сразу не "вштырило"- наполнить их ощущением, или делать это с Идамом- который к вам к примеру- "является" (но тут уж черевато..))

  4. #4
    Участник Аватар для Александр С
    Регистрация
    11.01.2007
    Традиция
    юнгдрунг бон
    Сообщений
    921
    цунами, горная река, отблески капель - зеркальная гладь озера, спокойное отражение
    налейте воду в стеклянную вазу (рупа) и разбейте ее/посмотрите на круг воды у горловины

  5. #5
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Сергей Хабаров Посмотреть сообщение
    В контексте Ваджраяны не совсем понимаю, что такое Зерцалоподобная мудрость. ... .
    Так сложилось, что уже прижился перевод - мудрость. Можно ещё переводить, как :
    Зеркалоподобное постижение\знавание\осознавание... .

    Это технический\внутренний буддийский термин, и вправду для понимания нужно обращаться к традиционным наставникам и комментариям, в том числе и к наставлениям современных учителей . Но кмк., более широкая гамма возможных переводов смысла слова, которое на тибетском - еше , на санскрите - джняна , тож будет способствовать пониманию.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 25.11.2016 в 23:23.

  6. #6
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Так сложилось, что уже прижился перевод - мудрость. Можно ещё переводить, как :
    Зеркалоподобное постижение\знавание\осознавание... .

    Это технический\внутренний буддийский термин, и вправду для понимания нужно обращаться к традиционным наставникам и комментариям, в том числе и к наставлениям современных учителей . Но кмк., более широкая гамма возможных переводов смысла слова, которое на тибетском - еше , на санскрите - джняна , тож будет способствовать пониманию.
    Человек, которому не показали (не дали пережить) один из "ядов" как зерцалоподобную мудрость, приходит на форум и спрашивает а "чё это такое?")) (не, если у него чистое видение и наш форум его мандала.. тогда да- вопросов нет!))

  7. Спасибо от:


  8. #7
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Человек, которому не показали (не дали пережить) один из "ядов" как зерцалоподобную мудрость, приходит на форум и спрашивает а "чё это такое?")) (не, если у него чистое видение и наш форум его мандала.. тогда да- вопросов нет!))
    Имхо, конечно, но кмк., любой хоть немного способный к внутреннему наблюдению(интроспекции) человек, может получить представление о том как замутняется\искажается постижение\знавание\осознавание в силу гнева\ярости\агрессии, или же получить опыт того как эта же энергия\сила\качество при нецеплянии и неодталкивании затихая\освобождаясь даёт ясное подобно чистому качественному зеркалу постижение\знавание\осознавание .
    Естественно в основном доступно лишь осознание самых грубых проявлений гнева\ярости\агрессии, тогда как для глубокого постижения нужно работать и с самыми тончайшими.

    Да и чисто теоритическое понимание также важно, чтоб знать правильное направление.

    (п.с. вспомнил, как Челентано Андриано дрова в фильме рубил, вот чел, в критической ситуации - в верном направлении применил усилие )))

  9. #8
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Имхо, конечно, но кмк., любой хоть немного способный к внутреннему наблюдению(интроспекции) человек, может получить представление о том как замутняется\искажается постижение\знавание\осознавание в силу гнева\ярости\агрессии, или же получить опыт того как эта же энергия\сила\качество при нецеплянии и неодталкивании затихая\освобождаясь даёт ясное подобно чистому качественному зеркалу постижение\знавание\осознавание .
    Естественно в основном доступно лишь осознание самых грубых проявлений гнева\ярости\агрессии, тогда как для глубокого постижения нужно работать и с самыми тончайшими.

    Да и чисто теоритическое понимание также важно, чтоб знать правильное направление.

    (п.с. вспомнил, как Челентано Андриано дрова в фильме рубил, вот чел, в критической ситуации - в верном направлении применил усилие )))
    Сей пытливый итроспект, конечно молодец, но причём тут тантра (она не знания концепций, она переживание напрямую- после ванга, а садхана и мандала- это записная книжка- порядка переживаний)

  10. #9
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Сей пытливый итроспект, конечно молодец, но причём тут тантра (она не знания концепций, она переживание напрямую- после ванга, а садхана и мандала- это записная книжка- порядка переживаний)
    Трансформация "пяти ядов" она и на уровне Сутры практикуется, тоже и в первых Трёх Классах Тантр. Пять Мудростей и в Сутре и в этих Тантрах практиковать можно.

    В МахаАнутараТантрах уже скорее "осёдлывание или самоосвобождение", это уже высший пилотаж. Там уже более внеконцептуально. Но до этого очень далеко, кто б что не писал, от концепций реально начинают избавляться только с Восьмой АрьяБхуми, независимо кто что практикует или какие опыты имеет.

  11. #10
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Трансформация "пяти ядов" она и на уровне Сутре практикуется, тоже и в первых Трёх Классах Тантр. Пять Мудростей и в Сутре и в этих Тантрах практиковать можно.

    В МахаАнутараТантрах скорее "осёдлывание или самоосвобождение", это уже высший пилотаж. Там уже более внеконцептульно. Но этого очень далеко, кто б что не писал, от концепций реально начинают избавляться только с Восьмой АрьяБхуми, независимо кто что практикует или какие опыты имеет.
    Дак интроспект топико- криейтор с сего уровня- вопросов и накидал.

  12. Спасибо от:


  13. #11
    Участник Аватар для Галина_Сур
    Регистрация
    13.12.2012
    Традиция
    ДО ЧНН
    Сообщений
    477
    Записей в блоге
    11
    Взято с http://www.abhidharma.ru/, примерно это так, как я знаю.

    Будда Акшобхья преобразует склонность живых существ входить в ярость в чистейшую мудрость, подобную зеркалу. Эта мудрость позволяет созерцать предметы такими, какими они являются, неразделёнными и неомрачёнными.

    От себя-незарделенными-то бишь отражение неотделимо от зеркала, неомраченными-зеркало ясно отражает все, что перед ним, будь то чистое или не чистое.

    Рупа, как я ее понимаю!-это не форма в прямом ее смысле, просто это такое название, скорее это уже "энергия", нечто что движится, вибрирует , дает элементам свою проявленную форму. Точнее сказать не могу, я пока только только пытаюсь понять и узнать. Поэтому тут элемент вода, потому что вода-движется, это ее суть. В вашем примере-размывает границы-это тоже ее суть-движение.

    Элемент огня , красный, связан с эмоциями, ему соответствует Будда Амита́бха и это связано с Различающей мудростью.

  14. Спасибо от:

    Гошка (28.11.2016)

  15. #12
    Участник Аватар для Сергей Хабаров
    Регистрация
    25.09.2010
    Традиция
    Ньингма, Дуджом Терсар
    Сообщений
    270
    Из жизни:
    Если злую собаку облить прохладной водой, то она успокоится, но вода в этом случае - противоядие, что не используется в тантре.

    Агрессия приходит с увеличением питта доши, желчи, жара.

  16. #13
    Участник Аватар для Сергей Хабаров
    Регистрация
    25.09.2010
    Традиция
    Ньингма, Дуджом Терсар
    Сообщений
    270
    Энергия телесная - панча вайю. Это элемент ветра.

    Вода+ветер, согласен, даёт рябь, т.е. формы. Но мы говорим про чистый элемент воды.

    А если света нет, то всё равно, что с водой тварится, ничего не видно.

  17. #14
    Участник Аватар для Сергей Хабаров
    Регистрация
    25.09.2010
    Традиция
    Ньингма, Дуджом Терсар
    Сообщений
    270
    Вот и появился для нас вопрос:

    Может ли один, чистый элемент образовать форму?

    Напомню, в учении Тхеравады рупа образуется группой элементов.

  18. #15
    Участник Аватар для Чагна Дордже
    Регистрация
    11.04.2006
    Традиция
    Джонанг
    Сообщений
    549
    Записей в блоге
    67
    Цитата Сообщение от Сергей Хабаров Посмотреть сообщение
    Вопрос: Не понимаю, как элемент воды связан с гневом? Это же противоядие. Где тогда трансформация? Многие знают, что элемент огня связан с гневом.
    Вода олицетворяет зерцалоподобную мудрость, мудрость видеть вещи такими, какие они есть, видеть к чему приведёт та или иная ситуация. Гнев - это побочная составляющая подобной мудрости. Вы видите вещи ясно, а вас никто не слушает, отсюда и гнев.
    Цитата Сообщение от Сергей Хабаров Посмотреть сообщение
    Многие знают, что элемент огня связан с гневом.
    Элемент огня связан с притягательностью, там мудрость различающая, дискриминирующая, если так можно выразиться. Вы можете очень тонко различать все оттенки вкуса, запаха и так далее. Побочная составляющая этой мудрости - увлечение чувственными удовольствиями.

  19. Спасибо от:

    Вольдемар (27.11.2016), Гошка (28.11.2016)

  20. #16
    Участник Аватар для Чагна Дордже
    Регистрация
    11.04.2006
    Традиция
    Джонанг
    Сообщений
    549
    Записей в блоге
    67
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Не сочтите за "умничание", но во втором посте вы частично сами подошли к способу "а как это понимать?" т.е. надо обратиться либо к тому кто передал символы и попросить (если сразу не "вштырило"- наполнить их ощущением, или делать это с Идамом- который к вам к примеру- "является" (но тут уж черевато..))
    Если после ванга не вштырило, кстати, Лама советовал ещё раз получить ванг. И так до победного!

  21. Спасибо от:

    Дубинин (27.11.2016)

  22. #17
    Участник Аватар для Сергей Хабаров
    Регистрация
    25.09.2010
    Традиция
    Ньингма, Дуджом Терсар
    Сообщений
    270
    Цитата Сообщение от Чагна Дордже Посмотреть сообщение
    Вода олицетворяет зерцалоподобную мудрость, мудрость видеть вещи такими, какие они есть, видеть к чему приведёт та или иная ситуация. Гнев - это побочная составляющая подобной мудрости. Вы видите вещи ясно, а вас никто не слушает, отсюда и гнев.

    Элемент огня связан с притягательностью, там мудрость различающая, дискриминирующая, если так можно выразиться. Вы можете очень тонко различать все оттенки вкуса, запаха и так далее. Побочная составляющая этой мудрости - увлечение чувственными удовольствиями.
    Вы путаете.
    Мы клешу в мудрость трансформируем, а не клеша - побочка мудрости.

  23. #18
    Участник Аватар для Чагна Дордже
    Регистрация
    11.04.2006
    Традиция
    Джонанг
    Сообщений
    549
    Записей в блоге
    67
    Цитата Сообщение от Сергей Хабаров Посмотреть сообщение
    Вы путаете.
    Мы клешу в мудрость трансформируем, а не клеша - побочка мудрости.
    Вы просто не с того конца начинаете. Гнев - это изначально зерцалоподобная мудрость, поэтому и трансформация такая возможна.

  24. Спасибо от:

    Won Soeng (28.11.2016), Вольдемар (27.11.2016)

  25. #19
    Участник Аватар для Сергей Хабаров
    Регистрация
    25.09.2010
    Традиция
    Ньингма, Дуджом Терсар
    Сообщений
    270
    На мой взгляд у Акшобьи и Амитабхи клеши перепутаны.

    Я бы гнев отдал Амитабхе, а страсть - Акшобьи.

    Ибо вода объединяет, это секс, это эмоциональность. А огонь усиливает страсть, которая может вылится в гнев.

    У хинду это так по чакрам, свадхистана: вода, эмоциональность, сексуальность; манипура: огонь, страсть, агрессия.

    В очистительном дыхании, мы левый, прохладный канал очищает от привязанностей, а правый, горячий - от гнева.

  26. #20
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Секс —это агрессия, ещё дедушка Фрейд подметил. У хинду всё перепутано.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •