Страница 1 из 12 1234567891011 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 230

Тема: Наука о негативе в буддийских медитациях

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516

    Наука о негативе в буддийских медитациях

    Уже почти 40 лет Дж. Кабат-Зинн сотоварищи совершенствует сансару, улучшает качество жизни людей, в т.ч. и в онкоцентрах, внедряя сначала в медицину, а потом везде и всюду MBSR и его ответвления. Они так разошлись, причем не только в США, но также и в той части мира, где ценят жизнь как таковую, что стали говорить о «нации медитации» и призывать буддистов перестать морщиться и начать сотрудничать, дабы не остаться на пыльной обочине истории. Этот успех не остался без внимания надзирающих органов и пару лет назад правительственный регулятор США качества научных исследований уже во второй раз обратил на них внимание и заметил, что среди 18 000 научных исследований по их тематике он нашел только 47 приличных, т.е. высокого научного качества.

    Это ни разу не остановило ученых, исследующих буддийские медитации, и они некоторое время назад проявили экстраординарную инциативу. После почти 40 лет акцентирования всяческой пользы от медитации пора поговорить и о ее негативных сторонах. Этот проект называется «Многообразие созерцательного опыта» (Varieties of contamplative experience, VCE)
    https://www.mindandlife.org/the-cont...investigation/

    Вот цель проекта

    While contemplative science research has explored the myriad ways that contemplative practices may enhance human flourishing, very little is known about individual differences and under what conditions contemplative practices produce less than ideal, or even harmful effects. In order to maximize the potential of contemplative practices to enhance human flourishing and alleviate human suffering, a comprehensive map of all outcomes—both positive and negative—is needed.
    Как видно из ссылки он только на начальной стадии и в плане публикаций речь идет только о ее подготовке

    In time, we also expect to invite select participants to contribute to a “handbook” of contemplative experiences—a resource guide providing 1) rich descriptions of each phenomenological category from the VCE study; 2) perspectives from teachers, clinicians and scholars about potential causes and frameworks for understanding; and 3) practical remedies and management strategies. Such a diagnostic manual for meditation teachers and retreat staff could potentially be one of the most valuable outcomes of the VCE study.
    Кое-что они, конечно, уже накопали:

    qualitative analysis of interviews with 30 meditation teachers and 60 practitioners from across Theravada, Zen, and Tibetan Buddhist traditions have thus far yielded 57 phenomenological categories of experiences, including changes in cognitive, perceptual, affective, somatic, sense of self, and social domains. However, while we now have a phenomenology of difficult meditation experiences, we have little understanding of what causes them or how they can be managed or avoided.
    Финансирует этот прорывной проект, как его оценивают сами исследователи, институт ЕСДЛ
    https://www.mindandlife.org/varela-awards/

    еще почитаю и продолжу.

  2. Спасибо от:

    Балдинг (26.11.2016), Дубинин (20.11.2016)

  3. #2
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    VCE - это вроде бы переименованный проект "The Dark Night Project", который сделала Willoughby Britton, an assistant professor of psychiatry and human behavior at Brown University Medical School.
    http://www.andrewholecek.com/dark-side-to-meditation/

    Она - первая в перечне участников VCE в уже упомянутом блоге MLI
    https://www.mindandlife.org/the-cont...investigation/

    но в ее кратчайшем био в блоге MLI "The Dark Night Project" не указан... Согласно автору статьи по первой ссылке она сделала не просто академический проект, но еще учредила Cheetah House, "место, куда восстанавливающиеся медитаторы могут прийти, чтобы исцелиться". Сайт Cheetah House почему-то не работает
    http://cheetahhouse.org

    но доступна его страница в FB
    https://www.facebook.com/Cheetah-House-108383069235890/

    по крайней мере пока или все еще... Ссылку на первую статью я нашел именно в FB, там также есть ссылка на статью ВВС
    http://www.bbc.co.uk/programmes/arti...tion-dangerous

    в ней описаны жуткие случаи, включая самоубийство. Конечно, в статье ВВС не приведены результаты судебного процесса, в результате которого было показано, что имярек покончил с собой именно из-за регулярной практики MBSR. Это невозможно сделать, но тем не менее практики медитаций кончают с собой или пытаются это сделать. Рискну высказать предположение, что есть люди, генетически склонные к самоубийству, в течение жизни соответствующая программа может активироваться, а может и нет. По каким-то причинам практика медитации (пишу "медитации" без указания конкретных техник, т.к. такие сообщения есть из совершенно разных источников) или сопутствующие ей переживания могут активировать соответствующие генетические программы. Некий "выход стрессов".

    Тот факт, что незатейливые и естественные техники медитаций (осознание дыхания, ощущений тела) работают на уровне ДНК, показан за подписью лауреата нобелевки по физиологии и медицине и Ко на материале проекта Шаматха, соответствующий результат опубликован в научной литературе. Так что медитация "достает" до ДНК, это факт.
    Последний раз редактировалось Georgiy; 20.11.2016 в 18:22.

  4. #3
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    Тот факт, что незатейливые и естественные техники медитаций (осознание дыхания, ощущений тела) работают на уровне ДНК, показан за подписью лауреата нобелевки по физиологии и медицине и Ко на материале проекта Шаматха, соответствующий результат опубликован в научной литературе. Так что медитация "достает" до ДНК, это факт.
    Нет, не факт. Статью покажите, пожалуйста.

  5. #4
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    В FB Cheetah House есть ссылка на статью оксфордского центра mindfulness

    Is mindfulness safe?
    The practice of mindfulness has many benefits; how can we ensure it is safe?
    http://www.oxfordmindfulness.org/is-mindfulness-safe/

    Лет 10 назад на психфаке Оксфорда была введена 2-хлетняя специализация по технике внимательности. Это означает, что ее польза признана не только многочисленными энтузиастами, но и на институциональном уровне. Оксфорд выпускает психологов, специалистов по практике внимательности. Эта статья показывает, что наличие рисков в практике внимательности полностью признано, обсуждается соотношение полезность/риск. В качестве «точки отсчета» взяты физические упражнения, для которых достаточно хорошо изучены и полезность, и риски. В частности, отмечаются смертельные случаи вследствие сердечных приступов, вызванных перегрузками во время тренировок. Вывод:

    Experts have reached a consensus that physical exercise, when it’s done carefully, has numerous important benefits and prevents much more harm than it causes. The risks, though potentially serious, can be substantially reduced through consideration of three important factors: the intensity of the exercise, the vulnerability of the person, and the quality of the instruction.
    Отмеченные в статье риски практики внимательности

    we have very little scientific information about the potential risks of mindfulness practice. Descriptions are emerging of problems brought on by mindfulness practice, including panic, depression, and anxiety. In some more extreme cases, mania and psychotic symptoms have been reported. These problems seem to be rare, but nonetheless significant, and require further investigation and guidance.
    Специальная психологическая терминология, учитывающая и суицид

    In psychological treatment research, harm, adverse events and risk are defined as follows:

    Harm is defined as a sustained deterioration in a person’s functioning that is caused by the treatment programme (Duggan et al, 2014), or an outcome that is damaging, injurious, or worse than it would have been in the absence of treatment (Dimidjian & Hollon, 2010).

    Serious Adverse events are specific occurrences, such as hospitalizations or suicide attempts; they might be caused by the programme, or they might be unrelated to the programme. For example, some patients with severe depression kill themselves during a course of treatment, but this does not necessarily mean that the treatment caused the suicide. In clinical trials, an independent committee evaluates the causes of adverse events and judges whether the events are attributable to the treatment(s) being studied.

    Risk is the likelihood that particular adverse events will occur if the programme is undertaken.
    Терминология и исходные посылки статьи обозначены, в связи с практикой внимательности упоминаются и вред, и неблагоприятные события, по поводу последних, например, читаем

    Research on serious adverse events and harm from such programmes is just beginning. In trials where the population of clients are well defined and the mindfulness teachers well trained, preliminary research suggests there is no evidence of harm (Kuyken, Warren et al. & Dalgleish, 2016). Adverse events occasionally occur, but have not been attributable to participation in the mindfulness programme. However extensive qualitative research suggests that people do experience difficulties and challenges with their practice, and that learning to manage these difficult experiences can be empowering (Allen, Bromley, Kuyken, & Sonnenberg, 2009; Malpass et al., 2012).
    Желающих ознакомиться со статьей и ее выводами более подробно, отсылаю к источнику.

  6. #5
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    Нет, не факт. Статью покажите, пожалуйста.
    проект Шаматха, статья
    http://shamatha.org/node/68

    Blackburn, E.H. - это лауреат нобелевки по физиологии и медицине, которую она получила за теломеразу, о ней и идет речь с статье

  7. Спасибо от:

    Балдинг (26.11.2016)

  8. #6
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    проект Шаматха, статья
    http://shamatha.org/node/68

    Blackburn, E.H. - это лауреат нобелевки по физиологии и медицине, которую она получила за теломеразу, о ней и идет речь с статье
    Статью уже убрали, но я найду её все равно, спасибо

  9. #7
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    Blackburn, E.H. - это лауреат нобелевки по физиологии и медицине, которую она получила за теломеразу, о ней и идет речь с статье
    This is the first study to link meditation and positive psychological change with telomerase activity. Although we did not measure baseline telomerase activity, the data suggest that increases in perceived control and decreases in negative affectivity contributed to an increase in telomerase activity, with implications for telomere length and immune cell longevity. Further, Purpose in Life is influenced by meditative practice and directly affects both perceived control and negative emotionality, affecting telomerase activity directly as well as indirectly.
    Вы ошибочно интерпретируете выводы и значение статьи, похоже.

  10. Спасибо от:


  11. #8
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    Статью уже убрали, но я найду её все равно, спасибо
    да, не проверил, странно, что нет ее...

    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    Вы ошибочно интерпретируете выводы и значение статьи, похоже.
    почему?

    вы, кстати, не указали, где взяли цитату

  12. #9
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    почему?
    вы, кстати, не указали, где взяли цитату
    Это CONCLUSIONS на PubMed у статьи такие.
    Я же саму статью не успел еще прочитать.

  13. #10
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    Это CONCLUSIONS на PubMed у статьи такие.
    Я же саму статью не успел еще прочитать.
    когда прочитаете, то объясните, почему я ошибся в интерпретациях выводов и значении статьи, с вашей точки зрения?

  14. #11
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    когда прочитаете, то объясните, почему я ошибся в интерпретациях выводов и значении статьи, с вашей точки зрения?
    Дык, в выводах указывается, что на обмен веществ влияет медитация, что вполне очевидно.
    Про ДНК нет ни слова.

  15. #12
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    Дык, в выводах указывается, что на обмен веществ влияет медитация, что вполне очевидно.
    Про ДНК нет ни слова.
    а почему даже в названии статьи акцентирована активность теломеразы, если главное - это обмен веществ, то зачем она нужна?

  16. #13
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    а почему даже в названии статьи акцентирована активность теломеразы, если главное - это обмен веществ, то зачем она нужна?
    Так теломераза это фермент же, в экспрессии генов участвует.
    Я так подозреваю, что там внутри про рак и попытки использовать медитацию при работе с пациентами.
    Т.е. тоже, что и у Кабат-Зинна, но с другой стороны.

  17. #14
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    Так теломераза это фермент же, в экспрессии генов участвует.
    это вы где прочитали, что теломераза участвует в экспрессии генов?

    Я так подозреваю, что там внутри про рак и попытки использовать медитацию при работе с пациентами. Т.е. тоже, что и у Кабат-Зинна, но с другой стороны.
    Серьезно? В проекте Шаматха участвуют раковые больные и с ними проводилось это исследование в соавторстве с Блэкберн?

  18. #15
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    это вы где прочитали, что теломераза участвует в экспрессии генов?
    А она не участвует? А как же тогда на клетку влияет?

    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    Серьезно? В проекте Шаматха участвуют раковые больные и с ними проводилось это исследование в соавторстве с Блэкберн?
    Не знаю, но Кабат-Зинн терапию раковых больных предлагал медитативную.
    Подозреваю, что Блэкберн пытается объяснить, как она может работать, влияя на теломеразу.
    Но статью, повторяю, я прочитать еще не успел

  19. #16
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Я что-то не вижу слова "рак" в названии статьи, если бы в ней речь шла о раке, то это слово было бы в названии - в этом нет никаких сомнений. Вообще я читал ее несколько лет назад.

  20. #17
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    Я что-то не вижу слова "рак" в названии статьи, если бы в ней речь шла о раке, то это слово было бы в названии - в этом нет никаких сомнений. Вообще я читал ее несколько лет назад.
    Дык, теломераза ответственна за свойства печальные раковых клеток.

  21. #18
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    А она не участвует? А как же тогда на клетку влияет?
    вы не ответили, откуда вы взяли, что теломераза участвует в экспрессии генов

    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    Дык, теломераза ответственна за свойства печальные раковых клеток.
    а это вы откуда взяли?

  22. #19
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    вы не ответили, откуда вы взяли, что теломераза участвует в экспрессии генов
    Э-э, теломераза это обратная транскриптаза, вроде, по определению.

    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    а это вы откуда взяли?
    Так из работы Блэкберн же, вроде!

  23. #20
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Цитата Сообщение от Крымский
    Так из работы Блэкберн же, вроде!
    вы вроде бы читали заключение статьи, цитату оттуда привели, из которой сделали вывод, что я ошибся в интерпретации ее выводов и значения, в этом заключении есть упоминание о раке?

    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    Э-э, теломераза это обратная транскриптаза, вроде, по определению.
    и что?

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •