Страница 1 из 7 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 230

Тема: Наука о негативе в буддийских медитациях

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516

    Наука о негативе в буддийских медитациях

    Уже почти 40 лет Дж. Кабат-Зинн сотоварищи совершенствует сансару, улучшает качество жизни людей, в т.ч. и в онкоцентрах, внедряя сначала в медицину, а потом везде и всюду MBSR и его ответвления. Они так разошлись, причем не только в США, но также и в той части мира, где ценят жизнь как таковую, что стали говорить о «нации медитации» и призывать буддистов перестать морщиться и начать сотрудничать, дабы не остаться на пыльной обочине истории. Этот успех не остался без внимания надзирающих органов и пару лет назад правительственный регулятор США качества научных исследований уже во второй раз обратил на них внимание и заметил, что среди 18 000 научных исследований по их тематике он нашел только 47 приличных, т.е. высокого научного качества.

    Это ни разу не остановило ученых, исследующих буддийские медитации, и они некоторое время назад проявили экстраординарную инциативу. После почти 40 лет акцентирования всяческой пользы от медитации пора поговорить и о ее негативных сторонах. Этот проект называется «Многообразие созерцательного опыта» (Varieties of contamplative experience, VCE)
    https://www.mindandlife.org/the-cont...investigation/

    Вот цель проекта

    While contemplative science research has explored the myriad ways that contemplative practices may enhance human flourishing, very little is known about individual differences and under what conditions contemplative practices produce less than ideal, or even harmful effects. In order to maximize the potential of contemplative practices to enhance human flourishing and alleviate human suffering, a comprehensive map of all outcomes—both positive and negative—is needed.
    Как видно из ссылки он только на начальной стадии и в плане публикаций речь идет только о ее подготовке

    In time, we also expect to invite select participants to contribute to a “handbook” of contemplative experiences—a resource guide providing 1) rich descriptions of each phenomenological category from the VCE study; 2) perspectives from teachers, clinicians and scholars about potential causes and frameworks for understanding; and 3) practical remedies and management strategies. Such a diagnostic manual for meditation teachers and retreat staff could potentially be one of the most valuable outcomes of the VCE study.
    Кое-что они, конечно, уже накопали:

    qualitative analysis of interviews with 30 meditation teachers and 60 practitioners from across Theravada, Zen, and Tibetan Buddhist traditions have thus far yielded 57 phenomenological categories of experiences, including changes in cognitive, perceptual, affective, somatic, sense of self, and social domains. However, while we now have a phenomenology of difficult meditation experiences, we have little understanding of what causes them or how they can be managed or avoided.
    Финансирует этот прорывной проект, как его оценивают сами исследователи, институт ЕСДЛ
    https://www.mindandlife.org/varela-awards/

    еще почитаю и продолжу.

  2. Спасибо от:

    Балдинг (26.11.2016), Дубинин (20.11.2016)

  3. #2
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    VCE - это вроде бы переименованный проект "The Dark Night Project", который сделала Willoughby Britton, an assistant professor of psychiatry and human behavior at Brown University Medical School.
    http://www.andrewholecek.com/dark-side-to-meditation/

    Она - первая в перечне участников VCE в уже упомянутом блоге MLI
    https://www.mindandlife.org/the-cont...investigation/

    но в ее кратчайшем био в блоге MLI "The Dark Night Project" не указан... Согласно автору статьи по первой ссылке она сделала не просто академический проект, но еще учредила Cheetah House, "место, куда восстанавливающиеся медитаторы могут прийти, чтобы исцелиться". Сайт Cheetah House почему-то не работает
    http://cheetahhouse.org

    но доступна его страница в FB
    https://www.facebook.com/Cheetah-House-108383069235890/

    по крайней мере пока или все еще... Ссылку на первую статью я нашел именно в FB, там также есть ссылка на статью ВВС
    http://www.bbc.co.uk/programmes/arti...tion-dangerous

    в ней описаны жуткие случаи, включая самоубийство. Конечно, в статье ВВС не приведены результаты судебного процесса, в результате которого было показано, что имярек покончил с собой именно из-за регулярной практики MBSR. Это невозможно сделать, но тем не менее практики медитаций кончают с собой или пытаются это сделать. Рискну высказать предположение, что есть люди, генетически склонные к самоубийству, в течение жизни соответствующая программа может активироваться, а может и нет. По каким-то причинам практика медитации (пишу "медитации" без указания конкретных техник, т.к. такие сообщения есть из совершенно разных источников) или сопутствующие ей переживания могут активировать соответствующие генетические программы. Некий "выход стрессов".

    Тот факт, что незатейливые и естественные техники медитаций (осознание дыхания, ощущений тела) работают на уровне ДНК, показан за подписью лауреата нобелевки по физиологии и медицине и Ко на материале проекта Шаматха, соответствующий результат опубликован в научной литературе. Так что медитация "достает" до ДНК, это факт.
    Последний раз редактировалось Georgiy; 20.11.2016 в 18:22.

  4. #3
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    Тот факт, что незатейливые и естественные техники медитаций (осознание дыхания, ощущений тела) работают на уровне ДНК, показан за подписью лауреата нобелевки по физиологии и медицине и Ко на материале проекта Шаматха, соответствующий результат опубликован в научной литературе. Так что медитация "достает" до ДНК, это факт.
    Нет, не факт. Статью покажите, пожалуйста.

  5. #4
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    В FB Cheetah House есть ссылка на статью оксфордского центра mindfulness

    Is mindfulness safe?
    The practice of mindfulness has many benefits; how can we ensure it is safe?
    http://www.oxfordmindfulness.org/is-mindfulness-safe/

    Лет 10 назад на психфаке Оксфорда была введена 2-хлетняя специализация по технике внимательности. Это означает, что ее польза признана не только многочисленными энтузиастами, но и на институциональном уровне. Оксфорд выпускает психологов, специалистов по практике внимательности. Эта статья показывает, что наличие рисков в практике внимательности полностью признано, обсуждается соотношение полезность/риск. В качестве «точки отсчета» взяты физические упражнения, для которых достаточно хорошо изучены и полезность, и риски. В частности, отмечаются смертельные случаи вследствие сердечных приступов, вызванных перегрузками во время тренировок. Вывод:

    Experts have reached a consensus that physical exercise, when it’s done carefully, has numerous important benefits and prevents much more harm than it causes. The risks, though potentially serious, can be substantially reduced through consideration of three important factors: the intensity of the exercise, the vulnerability of the person, and the quality of the instruction.
    Отмеченные в статье риски практики внимательности

    we have very little scientific information about the potential risks of mindfulness practice. Descriptions are emerging of problems brought on by mindfulness practice, including panic, depression, and anxiety. In some more extreme cases, mania and psychotic symptoms have been reported. These problems seem to be rare, but nonetheless significant, and require further investigation and guidance.
    Специальная психологическая терминология, учитывающая и суицид

    In psychological treatment research, harm, adverse events and risk are defined as follows:

    Harm is defined as a sustained deterioration in a person’s functioning that is caused by the treatment programme (Duggan et al, 2014), or an outcome that is damaging, injurious, or worse than it would have been in the absence of treatment (Dimidjian & Hollon, 2010).

    Serious Adverse events are specific occurrences, such as hospitalizations or suicide attempts; they might be caused by the programme, or they might be unrelated to the programme. For example, some patients with severe depression kill themselves during a course of treatment, but this does not necessarily mean that the treatment caused the suicide. In clinical trials, an independent committee evaluates the causes of adverse events and judges whether the events are attributable to the treatment(s) being studied.

    Risk is the likelihood that particular adverse events will occur if the programme is undertaken.
    Терминология и исходные посылки статьи обозначены, в связи с практикой внимательности упоминаются и вред, и неблагоприятные события, по поводу последних, например, читаем

    Research on serious adverse events and harm from such programmes is just beginning. In trials where the population of clients are well defined and the mindfulness teachers well trained, preliminary research suggests there is no evidence of harm (Kuyken, Warren et al. & Dalgleish, 2016). Adverse events occasionally occur, but have not been attributable to participation in the mindfulness programme. However extensive qualitative research suggests that people do experience difficulties and challenges with their practice, and that learning to manage these difficult experiences can be empowering (Allen, Bromley, Kuyken, & Sonnenberg, 2009; Malpass et al., 2012).
    Желающих ознакомиться со статьей и ее выводами более подробно, отсылаю к источнику.

  6. #5
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    Нет, не факт. Статью покажите, пожалуйста.
    проект Шаматха, статья
    http://shamatha.org/node/68

    Blackburn, E.H. - это лауреат нобелевки по физиологии и медицине, которую она получила за теломеразу, о ней и идет речь с статье

  7. Спасибо от:

    Балдинг (26.11.2016)

  8. #6
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    проект Шаматха, статья
    http://shamatha.org/node/68

    Blackburn, E.H. - это лауреат нобелевки по физиологии и медицине, которую она получила за теломеразу, о ней и идет речь с статье
    Статью уже убрали, но я найду её все равно, спасибо

  9. #7
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    Статью уже убрали, но я найду её все равно, спасибо
    да, не проверил, странно, что нет ее...

    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    Вы ошибочно интерпретируете выводы и значение статьи, похоже.
    почему?

    вы, кстати, не указали, где взяли цитату

  10. #8
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    Blackburn, E.H. - это лауреат нобелевки по физиологии и медицине, которую она получила за теломеразу, о ней и идет речь с статье
    This is the first study to link meditation and positive psychological change with telomerase activity. Although we did not measure baseline telomerase activity, the data suggest that increases in perceived control and decreases in negative affectivity contributed to an increase in telomerase activity, with implications for telomere length and immune cell longevity. Further, Purpose in Life is influenced by meditative practice and directly affects both perceived control and negative emotionality, affecting telomerase activity directly as well as indirectly.
    Вы ошибочно интерпретируете выводы и значение статьи, похоже.

  11. Спасибо от:


  12. #9
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    Тот факт, что незатейливые и естественные техники медитаций (осознание дыхания, ощущений тела) работают на уровне ДНК, показан за подписью лауреата нобелевки по физиологии и медицине и Ко на материале проекта Шаматха, соответствующий результат опубликован в научной литературе. Так что медитация "достает" до ДНК, это факт.
    На работу ДНК (в терминах длины теломер, клеточного старения), по-видимому, оказывает влияние когнитивный стресс, о важности медитации для снижения которого много сказано за последние 50 лет. В заключении и оценке значимости работы

    Can meditation slow rate of cellular aging? Cognitive stress, mindfulness, and telomeres
    Elissa Epel, PhD.,1,* Jennifer Daubenmier, Ph.D.,1 Judith T. Moskowitz, Ph.D.,2 Susan Folkman, PhD.,2 and Elizabeth Blackburn, PhD.3
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3057175/

    читаем:

    The results suggest that the relative balance of threat to challenge cognitions may be important in buffering against the long term wear and tear effects of stressors. To the extent that meditation mitigates stress-related cognitions and propagation of negative emotions and negative stress arousal, a longstanding practice of mindfulness or other forms of meditation may indeed decelerate cellular aging.

    We also speculate about the physiological mechanisms. Above we have reviewed data linking stress arousal and oxidative stress to telomere shortness. Meditative practices appear to improve the endocrine balance toward positive arousal (high DHEA, lower cortisol) and decrease oxidative stress. Thus, meditation practices may promote mitotic cell longevity both through decreasing stress hormones and oxidative stress and increasing hormones that may protect the telomere. There is much evidence of neuroendocrine and physical health benefits from TM, which has a longer history of study than MBSR. The newer studies of mindfulness meditation are promising, and offer insight into specific cognitive processes of how it may serve as an antidote to cognitive stress states.

    This field of stress induced cell aging is young, our model is highly speculative, and there are considerable gaps in our knowledge of the potential effects of meditation on cell aging. Several laboratories are working on diverse aspects of this model, which will soon allow it to be evaluated in light of the empirical data.

  13. #10
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    На работу ДНК (в терминах длины теломер, клеточного старения), по-видимому, оказывает влияние когнитивный стресс
    Да не может он напрямую оказывать влияние, нужен медиатор в виде моста от эмоции к уровню клетки.
    В этой конкретно работе авторы указывают на эндокринную систему, что вообщем-то разумно т.к. исследуют они женщин

  14. #11
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Я что-то не вижу слова "рак" в названии статьи, если бы в ней речь шла о раке, то это слово было бы в названии - в этом нет никаких сомнений. Вообще я читал ее несколько лет назад.

  15. #12
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    Я что-то не вижу слова "рак" в названии статьи, если бы в ней речь шла о раке, то это слово было бы в названии - в этом нет никаких сомнений. Вообще я читал ее несколько лет назад.
    Дык, теломераза ответственна за свойства печальные раковых клеток.

  16. #13
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Цитата Сообщение от Крымский
    Так из работы Блэкберн же, вроде!
    вы вроде бы читали заключение статьи, цитату оттуда привели, из которой сделали вывод, что я ошибся в интерпретации ее выводов и значения, в этом заключении есть упоминание о раке?

    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    Э-э, теломераза это обратная транскриптаза, вроде, по определению.
    и что?

  17. #14
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    вы вроде бы читали заключение статьи, цитату оттуда привели, там есть упоминание о раке?
    Нет, но у Блэкберн и соавторов "та самая" работа по теломеразе и раку, я знаю просто это

  18. #15
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    Нет, но у Блэкберн и соавторов "та самая" работа по теломеразе и раку, я знаю просто это
    Эта статья, сделанная по материалам проекта Шаматха, которую почему-то сняли с сайта проекта, о раке? Вы "просто знаете это", не прочитав ее и не видя слова "рак" ни в ее названии, ни в абстракте в PubMede?

  19. #16
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    вы вроде бы читали заключение статьи, цитату оттуда привели, из которой сделали вывод, что я ошибся в интерпретации ее выводов и значения, в этом заключении есть упоминание о раке?
    Не из этой статьи Блэкберн, а из той, за которые премии у неё

    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    и что?
    Участвует в экспрессии генов значит, раз в транскрипции участвует

  20. #17
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    Не из этой статьи Блэкберн
    я только о той, по проекту Шаматха, там тоже о раке?

  21. #18
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Возвращаясь к суициду и медитации, связь которых не доказана, но вообще говоря и не исключается, важно помнить не только очевидное, что речь идет о меньшинстве, но и не упускать из вида такой момент. Где-то читал о таком наблюдении социологов: если проблема не затрагивает треть популяции, то она как бы не существует для нее, т.е. большинство, которого она не касается, ее просто игнорирует.

    Специалисты оксфордского центра внимательности,
    http://board.buddhist.ru/showthread....l=1#post774270

    проведя аналогию медитации с физическими упражнениями для оценки соотношения польза-риск, заметили, что большие нагрузки могут быть связаны с большим риском. Особенно для уязвимых практиков. Аналогом большим физических нагрузок в медитации являются длительные ретриты, но факт существования монашества еще раз напоминает, что летальный риск если и есть, то для малого числа людей.

    Поскольку исследования возможного вреда и неблагоприятных событий вследствие регулярной практики медитации начаты недавно, то говорить о количественном описании групп риска преждевременно.
    Последний раз редактировалось Georgiy; 21.11.2016 в 09:37.

  22. Спасибо от:

    Алдын Хадыс (09.04.2017)

  23. #19
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Да, стоит также иметь в виду такую академическую очевидность. Если появилось новое направление исследований, а именно, есть не только польза от медитации, но может быть и вред, то логика академических исследований приведет к появлению не только отдельных статей и книг по теме, но диссертаций.

    Замалчивать это, скрывать такую информацию, тянуть время, приобщая к диссертации на эту тему на условии "только для личного пользования" - бессмысленно.

  24. Спасибо от:

    Алдын Хадыс (09.04.2017)

  25. #20
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    В качестве бессмысленного "пук"- дилетанта:
    Видятся сии исследования полезными именно буддистам- только в одном, что предки не дураки были- "всё украдено до нас" ( знаменитые грубые и тонкие препятствия в Шаматхе в виде с начала: не должной мотивации, затем не применения противоядий к тонкому- грубому возбуждению- притуплению, затем- применение противоядий- когда не нужно..).

    Собственно неокортекс- тратит ликтричества и горючки- гораздо больше глубинных отделов, и занят он в основном торможением- более древнего глубинного мозга (хватать- убегать- нападать..).
    Нейрону всё равно сигнал проводить- и тратиться- что торможения, что по иному пути - возбуждения, и при длительном неумелом торможении, неумелый но упорный медитатор (не различающий тонкую притуплённость и отсутствие таковой)- словит стресс- похлеще того, как если бы он ругался с соседями- каждый день.

    Отсель вывод: "голая медитация"- не сдобренная техникой древних традиционных извращенцев- съевших на этом стадо собак- может снести крышу сильно, да и телу достанется))
    Сии древние собако- еды- есть: Тхеравадины- со своей Шила.., Есть Махаянцы- применяющие против "сдерживания"- "отсутствие" (воззрение лично пережитое о том что "не надо сдерживать и отгонять- токмо игнор- ибо игры иллюзии..).

  26. Спасибо от:

    Балдинг (26.11.2016), Крымский (21.11.2016), Шуньяананда (31.03.2017)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •