Страница 4 из 12 ПерваяПервая 123456789101112 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 230

Тема: Наука о негативе в буддийских медитациях

  1. #61
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    А чего же сам Принц-то не обошёл?
    Ошибся ведь. Сам об этом и сказал. Многие по разному ошибались, затем говорили о своих ошибках. Жизнеописания не повод повторять и копировать ошибки, скорее наоборот, так как там они показываются и даются рекомендации как их избегать.

  2. #62
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Шуньшунь Посмотреть сообщение
    А что делать, если ты не такой, как все? Просто так есть и ничего не поделаешь. Можно конечно наверно при сильном желании в социум уйти, приложить все усилия к максимально успешной социализации, но какой-то духовный рост почти не возможен тогда.

    Да и вообще чем дальше человек уходит "туда", тем более странным он будет казаться в глазах окружающих. Тут уже вопрос: как далеко ты готов зайти?.
    Все не такие, как все. В этом никто не особенный )

    Если человек от практики становится более странным и это начали замечать окружающие, наверное и вправду - не туда.
    Покрайней мере сигнал о - задуматься. Поговорить с наставником, специалистами, чтото изменить в практике. Оглянуться и разобраться с основами, чаще всего там криво понято, может намешано лёгкой "духовности", оторванности, непрактичности. Может мотивация практики не для счастья себя и окружающих, не для устранения причин страданий от страдательных ситуаций, а чегото намешано намутено.

    Могут конечно и в самой практике быть ошибки. Напр. простое созерцание на дыхании, но без расслабленности тела и естественности дыхания - всякие нехорошие эффекты выдать может. Это тоже к основам относится, к основам созерцания.

  3. #63
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Духовное бегство. Интервью с Джоном Уэлвудом:
    http://www.torchinov.com/2013/01/21/...4%D0%BE%D0%BC/

  4. Спасибо от:

    Шуньшунь (22.11.2016)

  5. #64
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Ошибся ведь. Сам об этом и сказал. Многие по разному ошибались, затем говорили о своих ошибках. Жизнеописания не повод повторять и копировать ошибки, скорее наоборот, так как там они показываются и даются рекомендации как их избегать.
    Не, понял. Если убрать эту часть его жизни, то откуда последующие появятся?
    Вы же там сами про то, что у всего есть причины написали

  6. #65
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    Не, понял. Если убрать эту часть его жизни, то откуда последующие появятся?
    Вы же там сами про то, что у всего есть причины написали
    Это не традиционное западное толкование, что причиной Постижения Будды стала практика крайней аскезы.
    Перекручивание фактов под влиянием некой кальки, где разделяется тело-низменное душа-возвышенное, сатанинское божественное, духовное мирское и т.п. Что в принципе не свойственно ни мировосприятию времён Будды, ни традиционным буддийским обществам.
    Это был ошибочный путь, о чём Будда и сказал практически в первом же своём наставлении.

  7. #66
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Это не традиционное западное толкование, что причиной Постижения Будды стала практика крайней аскезы.
    Надо во дворце было остаться, да?

  8. #67
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    Надо во дворце было остаться, да?
    Жизнь, такой какая она была во дворцах - другая крайность. О чём тоже было сказано уже в самых первых наставлениях после Постижения.

    Кстати уход шраманствовать, для того места и времени, далеко не асоциальное явление. Больше похоже на современный уход из дому в учебные заведения ) Шраманы в своей массе были довольно социальны, уважаемы и собирали довольно большие группы учеников. Как напр. два первых учителя Гаутамы (а о их подходе, что интересно не было сказано как о крайних ошибках). Были даже шраманы типа материалистов одного дня - типа пить, есть, наслаждаться ) Да и сами уходы в шраманство были разные, так Анурудха(впоследствии один из Архатов) вместе с двумя родственниками перед уходом закатили пирушку и ушли в сопровождении своей вооружённой свиты(раджи всётаки), потом свиту отослали (кроме вернувшегося цирюльника Упали, ставшего впоследствии первым винаистом).
    имхо: просто всё ещё сильно восприятие буддизма через призму "тёмных сторон" "христианских" учений самоиздевательств, мученичества и прочего.
    п.с. думаю причину ухода Гаутамы в шраманство, изза чего хорошо объясняют первые три встречи(больной, старик, умерший), для чего четвёртая(умиротворённый шраман-созерцатель).

  9. #68
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Жизнь, такой какая она была во дворцах - другая крайность. О чём тоже было сказано уже в самых первых наставлениях после Постижения.
    Ну, как быть-то Принцу? Уйдешь - неправильно, останешься - неправильно

    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Кстати уход шраманствовать, для того места и времени, далеко не асоциальное явление.
    Обстоятельства и возраст только не самые удачные

  10. #69
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    Ну, как быть-то Принцу? Уйдешь - неправильно, останешься - неправильно
    Правильно - неправильно
    Вопрос скорее, зачем? для чего ?
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    Обстоятельства и возраст только не самые удачные
    29 лет (если не чуть меньше). Обязанности перед кшатрийской семьёй выполнены - есть сын. Сынишка с женой - семьёй (родом) обеспечены и защищены.
    Самое то

  11. #70
    Основной участник
    Регистрация
    25.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,266
    Записей в блоге
    22
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    А чего же сам Принц-то не обошёл?
    Он же открывал не открытый ещё путь. Практиковал аскезу, потом отказался от неё. Когда стал Буддой, познал срединный путь и своих учеников учил уже срединному пути. В первой же проповеди сказал бывшим своим сподвижникам, с которыми вместе практиковал аскезу и которые посчитали его отступником, когда он эту крайнюю аскезу оставил:
    "Есть, о монахи, две крайности, в которые пусть не вдается подвижник.

    Одна – это склонность к чувственным удовольствиям по отношению к чувственным объектам: низкая, пошлая, обывательская, невежественная, не приносящая пользы. Другая – это склонность себя изнурять, тяжкая, невежественная, не приносящая пользы. Но ни к той, ни к другой крайности не клонится срединный путь, что до конца постигнут Татхагатой; видение дарующий, знание дарующий, к умиротворению, к постижению, к пробуждению, к Освобождению ведет.

    http://dhamma.ru/canon/sn/sn56-11.htm
    И теперь, когда путь открыт Буддой и он его подробно и с разных сторон описал ученикам, ученики могут не тыкаться в бесплодные (anatthasaṃhito) крайности.

  12. Спасибо от:


  13. #71
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Правильно - неправильно
    Вопрос скорее, зачем? для чего ?
    Для того, что бы встретить свою судьбу, конечно?
    Которая оказалась не в семье и не во дворце, хотя, казалось бы


    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    29 лет (если не чуть меньше). Обязанности перед кшатрийской семьёй выполнены - есть сын. Сынишка с женой - семьёй (родом) обеспечены и защищены. Самое то
    Не-не, обязательства перед семьей этим не исчерпывались

  14. #72
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от sergey Посмотреть сообщение
    Он же открывал не открытый ещё путь.
    Все пути закрыты, кроме тех, которые открыты через семью и общество.
    Каждый "кто в 15 лет убежал из дома", играет в Принца, а не в ЕСДЛ

    Цитата Сообщение от sergey Посмотреть сообщение
    И теперь, когда путь открыт Буддой и он его подробно и с разных сторон описал ученикам, ученики могут не тыкаться в бесплодные (anatthasaṃhito) крайности.
    Однако, они продолжают практиковать, неслухи такие, включая отшельничество и затвор

  15. #73
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Когда ученик, не завершив обучения, пытается поступать как ученый, он подменяет практику моделями практики.
    К сожалению, это отбрасывает его как ученика на пути, сбрасывает с проверенного основания в болото сомнений и нерешительности.

    Только учитель, реализовавший учение, может провести по пути.
    Ученые, какой бы организованной толпой ни пытались идти по пути - застрянут и утонут в этом болоте.

    Дхарма должна быть изучена и реализована. Все опасности и трудности на пути привносит сам ученик, моделируя практику, а не выполняя ее последовательно; пытаясь додумать "а что же там дальше", вместо того, чтобы продвигаться шаг за шагом, не теряя ни сил, ни времени.

  16. Спасибо от:

    Монферран (25.11.2016), Шуньшунь (22.11.2016)

  17. #74
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    Для того, что бы встретить свою судьбу, конечно?Которая оказалась не в семье и не во дворце, хотя, казалось бы
    Может всётаки у Сиддхартхи Гаутамы была более конкретная цель ?

    И это как мне кажется непосредственно темы касается, зачем медитируют и вообще практикуют буддизм ? )
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    Не-не, обязательства перед семьей этим не исчерпывались
    Вы это с позиции обязанностей перед кшатрийской семьёй в то древнеиндийское время.(да и не только в то древнеиндийское, кшатрийские рода и сейчас в Индиях есть ))
    Или в современном понимании ?
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 22.11.2016 в 16:41.

  18. #75
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Может всётаки у Сиддхартхи Гаутамы была более конкретная цель ?
    Была? Вроде, когда уходил, не было?

    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    И это как мне кажется непосредственно темы касается, зачем медитируют и вообще практикуют буддизм ?
    Да, зачем?

    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Вы это с позиции обязанностей перед кшатрийской семьёй в то древнеиндийское время
    Да

  19. #76
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    Была? Вроде, когда уходил, не было?
    Четыре встречи, хорошо показывают цель.
    Как и всё последующее после Постижения учение, в особенности
    .....................................................
    Прикалываетесь?

  20. #77
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Четыре встречи, хорошо показывают цель.
    Как и всё последующее после Постижения учение, в особенности
    .....................................................
    Прикалываетесь?
    Отчасти, потому что эта история от конца к началу написана,
    контринтуитивная и не характерная

  21. #78
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    В статье Гардиан о трудностях и вызовах практики, на которую дается ссылка из миниконференции по проекту "Многообразие созерцательного опыта" на сайте института ЕСДЛ
    https://www.theguardian.com/society/...lth-meditation

    радует то, что проект "Темная ночь" рассматривается как предшественник обсуждаемой в ней озабоченности, а также дается ссылка н приведенное выше описание его ядра. Концы с концами сошлись.

    Как и в материале оксфордского центра внимательности (см выше) отмечены три зоны риска: перегрузки, личная уязвимость и квалификация учителя.

    Является ли срединность пути панацеей от всех проблем или они естественная его составляющая? Вроде как в крайностях, т.е. ошибках самих самих практикующих (переусредствовали с практикой) и есть причина всех их трудностей?

    Если сравнить ситуацию с MBSR, в которой уже обсуждаются не только одна польза, но и риски, а также с практикой медитации в целом с тем, что известно (мне) из данных по этнологии и антропологии магико-мистических традиций народного язычества, то там есть две ключевые фигуры: шамана и колдуна (я читал в свое время российские материалы исследований). Антроплоги и этнологи их различают как экстатический и концентрационный типы. Для шаманов характерна шаманская болезнь в начале пути, после инициации. Новичок либо переболевает и научается сотрудничеству со своими духами и дальше успешно шаманит, либо же не справляется с интенсивностью и новизной переживаний и сходит с ума или даже умирает.

    В опыте колдунов нет аналога шаманской болезни, они бьются насмерть с нечистой силой всю жизнь. В этом случае некие проблемы - это уже не перекос личной практики, а ее природа.

    Надеюсь, что не оскорблю буддийских чувств, типологически сравнивая Будду Шакьямуни с колдуном, на том основании, что с Марой он общался до конца своих дней, хотя вроде бы уже был просветленным. Ясно, что для буддистов разговоры с Марой Будды Шакьямуни прямо перед уходом в нирвану, на пороге смерти - это все нормально, в этом нет никакой, пардон, патологии. Но тем не менее очевидно, что трабл в виде Мары сопровождает и просветленных.

    Так что похоже, что наряду и помимо ошибок самих практиков, выражающихся в крайностях, есть и еще и постоянные траблы просветленных.

    Кем бы были христианские святые без их любимых супостатов - бесов? Никем.

  22. Спасибо от:

    Балдинг (27.11.2016)

  23. #79
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    Для шаманов характерна шаманская болезнь в начале пути, после инициации.
    Скорее, это и есть инициация и происходит она часто против воли "пациента"

  24. #80
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Как колдун, могу сказать, что в отличии от Будды, выбора у колдуна, так-же как и у шамана- "быть или не быть" нет. Да и фаза ломки- аналогично шаманской присутствует, просто несколько размазано. И потом "не борется" колдун с "нечистой силой", нет там ничего "чистого- не чистого.." Просто что прёт- то и делает (а это уж люди оределяют- "хороший или плохой"))

  25. Спасибо от:

    Крымский (23.11.2016)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •