Страница 3 из 12 ПерваяПервая 123456789101112 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 230

Тема: Наука о негативе в буддийских медитациях

  1. #41
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Все дзенцы знают о существовании дзенской болезни, как выяснилось, по этому поводу есть диссер 2012 г.

    Chan (Zen) sickness and the master's role in its diagnosis, treatment, and prevention
    by Nelson, Lawrence William, Ph.D., CALIFORNIA INSTITUTE OF INTEGRAL STUDIES, 2012, 198 pages; 3508093

    Abstract:

    This dissertation thoroughly investigates a wide range of Buddhist and psychological literature in order to situate Chan sickness (aka Zen sickness or meditation sickness) properly in the Buddhist lexicon. Initially, it examines the writings of Chan patriarchs and portions of three sutras closely associated with Chinese Buddhism, in order to understand how Chan sickness is addressed in Chan literature. Next, it examines how contemporary psychologists who employ Buddhist meditation as an adjunct to therapy view difficulties experienced by meditators who may have underlying issues, in an attempt to determine what underlying psychological factors can trigger meditation sickness. By means of a research questionnaire circulated to meditation teachers at Chan and Zen centers across the United States, a phenomenological-qualitative analysis of the survey results discusses the current thinking on Chan sickness in contemporary Chan and Zen practice.
    http://gradworks.umi.com/35/08/3508093.html

    при желании его можно купить

  2. Спасибо от:

    Дубинин (21.11.2016), Крымский (21.11.2016)

  3. #42
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    А вот и ядро проекта "Темная Ночь", период реабилитации от 6 месяцев до 20 лет...

    http://www.theatlantic.com/health/ar...-souls/372766/

    Shinzen Young, a Buddhist meditation teacher popular with young scientists, has summarized his familiarity with dark night experiences. In a 2011 email exchange between himself and a student, which he then posted on his blog,
    http://shinzenyoung.blogspot.ru/2011_11_01_archive.html
    Young presents an explanation of what he means by a "dark night" within the context of Buddhist experience:

    Almost everyone who gets anywhere with meditation will pass through periods of negative emotion, confusion, [and] disorientation. …The same can happen in psychotherapy and other growth modalities. I would not refer to these types of experiences as 'dark night.' I would reserve the term for a somewhat rarer phenomenon. Within the Buddhist tradition, [this] is sometimes referred to as 'falling into the Pit of the Void.' It entails an authentic and irreversible insight into Emptiness and No Self. Instead of being empowering and fulfilling … it turns into the opposite. In a sense, it's Enlightenment's Evil Twin. This is serious but still manageable through intensive … guidance under a competent teacher. In some cases, it takes months or even years to fully metabolize, but in my experience the results are almost always highly positive.
    Britton's findings corroborate many of Young's claims. Among the nearly 40 dark night subjects her team has formally interviewed over the past few years, she says most were "fairly out of commission, fairly impaired for between six months [and] more than 20 years."

    The Dark Night Project is young, and still very much in progress. Researchers in the field are just beginning to carefully collect and sort through the narratives of difficult meditation-related experiences. Britton has presented her findings at major Buddhist and scientific conferences, prominent retreat centers, and even to the Dalai Lama at the 24th Mind and Life Dialogue in 2012.

    В самой первой книжке по дзен, которую я в свое время прочитал, Кацуки Секида "Дзен: методы и философия" было описание чего-то подобного, и рекомендация - избегать это. О времени реабилитации речь, по-моему, не шла...

    Причина переименования проекта из "Темная ночь" в "Многообразие созерцательного опыта", из той же газетной статьи:

    Given the juggernaut—economic and otherwise—behind the mindfulness movement, there is a lot at stake in exploring a shadow side of meditation. Upton Sinclair once observed how difficult it is to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it. Britton has experienced that difficulty herself. In part because university administrators and research funders prefer simple and less controversial titles, she has chosen to rename the Dark Night Project the "Varieties of Contemplative Experience."

  4. #43
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Песню надо спеть по этому поводу.

    "Темная ночь.
    Один пуля пробил котелок.
    Другой пуля всю ночь на пролет
    За сержантом гонялся".

    (музыка песни "Темная ночь", композитор Н. Богословский)

  5. #44
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    Причина переименования проекта из "Темная ночь" ...
    Это просто христианский термин известный "темная ночь души".
    Сан Хуан де ла Крус (Иоанн Крест) свою книжку в XVI веке так назвал.

  6. Спасибо от:


  7. #45
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    Причина переименования проекта из "Темная ночь" в "Многообразие созерцательного опыта", из той же газетной статьи:
    Причина пере-именования проекта отлична от причины его на-именования.

  8. #46
    Участник
    Регистрация
    24.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,352
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    А вот и ядро проекта "Темная Ночь", период реабилитации от 6 месяцев до 20 лет...

    http://www.theatlantic.com/health/ar...-souls/372766/




    В самой первой книжке по дзен, которую я в свое время прочитал, Кацуки Секида "Дзен: методы и философия" было описание чего-то подобного, и рекомендация - избегать это. О времени реабилитации речь, по-моему, не шла...

    Причина переименования проекта из "Темная ночь" в "Многообразие созерцательного опыта", из той же газетной статьи:
    Время реабилитации различно. У учителя Хан-Шаня (Китай, 16 век) психосоматика осталась нарушена до конца жизни,но ему это не мешало, в принципе. Сам Хан-Шань просто выпил вина и его разбудил мирянин и он вылечился за 5 дней.

  9. #47
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Цитата Сообщение от Харуказе Посмотреть сообщение
    Время реабилитации различно. У учителя Хан-Шаня (Китай, 16 век) психосоматика осталась нарушена до конца жизни,но ему это не мешало, в принципе.
    Нет сомнений в том, что есть герои, способные на сверхобычные деяния, они появляются редко и иногда оставляют после себя след в традиции на века. Нет сомнений также в том, что есть и простые смертные, которым не всегда под силу такие подвиги. насколько я понимаю, проект "Темная ночь" именно для простых смертных. Героям он не нужен, на то они и герои.

    Если, конечно, речь идет примерно об одном и том же феномене, т.к. психосоматика может нарушаться по различным причинам и с последствиями различной тяжести

    Сам Хан-Шань просто выпил вина и его разбудил мирянин и он вылечился за 5 дней.
    отличная идея

  10. #48
    Участник
    Регистрация
    24.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,352
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    Нет сомнений в том, что есть герои, способные на сверхобычные деяния, они появляются редко и иногда оставляют после себя след в традиции на века. Нет сомнений также в том, что есть и простые смертные, которым не всегда под силу такие подвиги. насколько я понимаю, проект "Темная ночь" именно для простых смертных. Героям он не нужен, на то они и герои.



    отличная идея
    Это,кстати, один из самых действенных способов. Еще нужно есть много калорийной еды,долго спать,использовать метод мягкого масла Хакуина и цигун и на время прекратить випассану/дзазен/визуализации.

  11. Спасибо от:


  12. #49

  13. Спасибо от:

    Алдын Хадыс (09.04.2017), Балдинг (26.11.2016)

  14. #50
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Харуказе Посмотреть сообщение
    Это,кстати, один из самых действенных способов. Еще нужно есть много калорийной еды,долго спать,использовать метод мягкого масла Хакуина и цигун и на время прекратить випассану/дзазен/визуализации.
    Сладости и жиры )

    (тоже не чрезмерно конечно, но так чтоб "заземлило")
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 21.11.2016 в 21:41. Причина: разделил сообщение

  15. #51
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Поменьше экзотизма, мистики, "духовности", экзальтирования и асоциальности.
    Побольше реалистичности, жизненности, ясности, практичности...

    Вообще мало понятно, как развитие и углубление внимания, рассудительности и прочих полезных качеств может в темень души привести.
    Разве что вместо созерцания развивать, то что называется помехи: притупленность, сумбурность мышления и пр.
    Кмк., хорошим "индикатором", туда ли идёт развитие или нет - будут близкие люди, друзья и знакомые. Со стороны всегда хорошо видно становится ли человек странным или происходят изменения в хорошую и полезную сторону. Да и сами отношения с людьми, улучшаются они или наоборот, тоже очень хороший показатель.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 21.11.2016 в 22:00. Причина: " "

  16. #52
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Вообще мало понятно, как развитие и углубление внимания, рассудительности и прочих полезных качеств может в темень души привести.
    Там, как и с "шаманской болезнью", само все происходит.
    Не своими ногами людей приносит к кризису.

  17. #53
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    Там, как и с "шаманской болезнью", само все происходит.
    Не своими ногами людей приносит к кризису.
    Само ничего не происходит, всегда есть причины и условия. Особенно касательное работы с умом. В принципе как и с тренировкой тела, только ум более неуловим и гибок, если чтото идёт не так сразу как тело сигналы не подаст, поэтому и нужен взгляд со стороны.

  18. #54
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Само ничего не происходит, всегда есть причины и условия. Особенно касательное работы с умом. В принципе как и с тренировкой тела, только ум более неуловим и гибок, если чтото идёт не так сразу как тело сигналы не подаст, поэтому и нужен взгляд со стороны.
    Это не тот случай, где работают с "причинами и условиями". Если досидел до проблем, то у тебя уже будет и противоядия, и мотивация и опыт. Тут именно "само", ибо для медитатора "сам"- это понятное поле для применения противоядий, а "само"- тут уж - проблема.. (и никакой гура в последнем случае не поможет ибо применить советы можно к "хозяину себе".. тут надо прерываться и вне медитации что-то делать)

  19. Спасибо от:

    Крымский (21.11.2016)

  20. #55
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Это не тот случай, где работают с "причинами и условиями". Если досидел до проблем, то у тебя уже будет и противоядия, и мотивация и опыт. Тут именно "само", ибо для медитатора "сам"- это понятное поле для применения противоядий, а "само"- тут уж - проблема.. (и никакой гура в последнем случае не поможет ибо применить советы можно к "хозяину себе".. тут надо прерываться и вне медитации что-то делать)
    Естественно если досидел до проблем.
    Но это не враз и не на пустом месте появляется. Первые проблески того, что чтото идёт не так, можно заметить задолго до уже полностью высиженной проблемы. Повторюсь, особенно это видно со стороны, близким друзьям и знакомым. Часто на ранних этапах это и выражается в нарушении отношений с людьми, странности, экзотичности и асоциальности.

    А когда досиделся до явной проблемы, то да - прекращать практику. Отступать назад, выявлять причину, перестраивать и укреплять основы(часто и в этом мина замедленного действия заложена).

  21. Спасибо от:

    Дубинин (21.11.2016)

  22. #56
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Первые проблески того, что чтото идёт не так, можно заметить задолго до уже полностью высиженной проблемы.
    Это разновидность "все так", просто далеко не все такого хотят и готовы пережить.
    Для мистиков это законный этап на пути духовного роста.

  23. #57
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    Это разновидность "все так", просто далеко не все такого хотят и готовы пережить.
    Для мистиков это законный этап на пути духовного роста.
    Ну если для мистиков, да для карьерного роста (иль чё там у эзотериков - ступени всякие, пьедесталы) )

    Если же по простому, по срединному,для устранений страдательности и прочих негараздов, то кмк, (и не только мне кажется, но и будд. наставники говорят) - без этого можно обойтись и лучше даже нужно это обойти. Плюс зачем создавать проблемы себе и близким, ещё и по причини практики, имхо: неразумно )

  24. #58
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Если же по простому, по срединному,для устранений страдательности и прочих негараздов, то кмк, (и не только мне кажется, но и будд. наставники говорят) - без этого можно обойтись и лучше даже нужно это обойти. Плюс зачем создавать проблемы себе и близким, ещё и по причини практики, имхо: неразумно )
    А чего же сам Принц-то не обошёл?

  25. Спасибо от:

    Шуньшунь (22.11.2016)

  26. #59
    Участник
    Регистрация
    02.09.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    321
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Часто на ранних этапах это и выражается в нарушении отношений с людьми, странности, экзотичности и асоциальности.
    А что делать, если ты не такой, как все? Просто так есть и ничего не поделаешь. Можно конечно наверно при сильном желании в социум уйти, приложить все усилия к максимально успешной социализации, но какой-то духовный рост почти не возможен тогда.

    Да и вообще чем дальше человек уходит "туда", тем более странным он будет казаться в глазах окружающих. Тут уже вопрос: как далеко ты готов зайти?.

  27. #60
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Асоциальность - это как раз к вопросу о карте (что еще кроме "Темной ночи"), "difficult and chellenging experinces" в терминах проекта "Многообразие созерцательного опыт"
    https://www.mindandlife.org/the-cont...investigation/

    как до розетки дойду, почитаю статейку в Гардиан, на которую они ссылаются в блоге
    https://www.theguardian.com/society/...lth-meditation

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •