Страница 2 из 12 ПерваяПервая 1234567891011 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 230

Тема: Наука о негативе в буддийских медитациях

  1. #21
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    вы вроде бы читали заключение статьи, цитату оттуда привели, там есть упоминание о раке?
    Нет, но у Блэкберн и соавторов "та самая" работа по теломеразе и раку, я знаю просто это

  2. #22
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    Нет, но у Блэкберн и соавторов "та самая" работа по теломеразе и раку, я знаю просто это
    Эта статья, сделанная по материалам проекта Шаматха, которую почему-то сняли с сайта проекта, о раке? Вы "просто знаете это", не прочитав ее и не видя слова "рак" ни в ее названии, ни в абстракте в PubMede?

  3. #23
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    Вы "просто знаете это", не прочитав ее и не видя слова "рак" ни в ее названии, ни в абстракте в PubMede?
    Ага, я работы Блэкберн знаю.
    Вот вам поновее статья её и соавторов про тоже самое Can meditation slow rate of cellular aging? Cognitive stress, mindfulness, and telomeres

  4. #24
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    вы вроде бы читали заключение статьи, цитату оттуда привели, из которой сделали вывод, что я ошибся в интерпретации ее выводов и значения, в этом заключении есть упоминание о раке?
    Не из этой статьи Блэкберн, а из той, за которые премии у неё

    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    и что?
    Участвует в экспрессии генов значит, раз в транскрипции участвует

  5. #25
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    Не из этой статьи Блэкберн
    я только о той, по проекту Шаматха, там тоже о раке?

  6. #26
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    Ага, я работы Блэкберн знаю.
    рад за вас и в какой из ее работ написано, что теломераза участвует в экспрессии генов, может быть в той, за которую она нобелевку получила?

  7. #27
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    я только о той, по проекту Шаматха, там тоже о раке?
    Наверняка, потому что это тема исследовательская у Блэкберн и соавторов такая вообще.
    Я статью все еще не прочитал, но за 2009 год я читал (ту что прислал).

  8. #28
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    рад за вас и в какой из ее работ написано, что теломераза участвует в экспрессии генов, может быть в той, за которую она нобелевку получила?
    Перестал понимать вопросы. Вы не согласны с тем, что теломераза участвует в экспрессии генов?

  9. Спасибо от:


  10. #29
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    я только о той, по проекту Шаматха, там тоже о раке?
    Нашел полный текст. В двух местах есть о раке напрямую

  11. #30
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    когда прочитаете, то объясните, почему я ошибся в интерпретациях выводов и значении статьи, с вашей точки зрения?
    Прочитал.

    Во-первых, сами авторы указывают, что:
    The lack of a pre-test telomerase measure, the small sample size, limitations in the control group, and unusual sample characteristics require that our findings be regarded as tentative. These findings should be replicated in larger studies.
    Т.е. результаты могут быть признаны только "предварительными", в том числе, из-за малой выборки и её необычных свойств.

    Во-вторых:
    Unfortunately, we did not have a baseline measure of telomerase, so our inference that telomerase activity increased as a result of meditation must be considered tentative.
    Я этого не понял, для серьезных ученых очень странная история. Фактически, любые результаты на этом месте обнулились.

    В-третьих, как и предполагалось, исследуют влияние медитации на психологическое состояние пациентов,
    связывая его с активностью теломеразы. Типа, невротизм и стресс одним образом влияют, а позитивный настрой - другим.
    Immune cell telomerase activity may play a role in mediating the relation between psychological stress and disease. Greater perceived stress, greater negative affect, and a number of stress-related cardiovascular risk factors (e.g., higher resting heart rate, elevated levels of stress hormones) are associated with lower telomerase activity (Epel et al., 2004, Epel et al., 2006). Moreover, individuals who respond to an acute stressor with suppressed vagal tone, which is an autonomic response that is inversely associated with negative affect and vulnerability to psychological stressors (Porges, 1995, Carney et al., 2001), also show lower telomerase activity, indicating a relation with psychological and physiological stress (Epel et al., 2006).
    Влияют при этом на иммунную систему, а не на ДНК. Про ДНК есть только в одном абзаце про то, как теломераза работает.
    Он весь практически состоит из ссылок на разные работы Блэкберн, как и предполагалось.

  12. Спасибо от:

    Балдинг (26.11.2016)

  13. #31
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    Тот факт, что незатейливые и естественные техники медитаций (осознание дыхания, ощущений тела) работают на уровне ДНК, показан за подписью лауреата нобелевки по физиологии и медицине и Ко на материале проекта Шаматха, соответствующий результат опубликован в научной литературе. Так что медитация "достает" до ДНК, это факт.
    На работу ДНК (в терминах длины теломер, клеточного старения), по-видимому, оказывает влияние когнитивный стресс, о важности медитации для снижения которого много сказано за последние 50 лет. В заключении и оценке значимости работы

    Can meditation slow rate of cellular aging? Cognitive stress, mindfulness, and telomeres
    Elissa Epel, PhD.,1,* Jennifer Daubenmier, Ph.D.,1 Judith T. Moskowitz, Ph.D.,2 Susan Folkman, PhD.,2 and Elizabeth Blackburn, PhD.3
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3057175/

    читаем:

    The results suggest that the relative balance of threat to challenge cognitions may be important in buffering against the long term wear and tear effects of stressors. To the extent that meditation mitigates stress-related cognitions and propagation of negative emotions and negative stress arousal, a longstanding practice of mindfulness or other forms of meditation may indeed decelerate cellular aging.

    We also speculate about the physiological mechanisms. Above we have reviewed data linking stress arousal and oxidative stress to telomere shortness. Meditative practices appear to improve the endocrine balance toward positive arousal (high DHEA, lower cortisol) and decrease oxidative stress. Thus, meditation practices may promote mitotic cell longevity both through decreasing stress hormones and oxidative stress and increasing hormones that may protect the telomere. There is much evidence of neuroendocrine and physical health benefits from TM, which has a longer history of study than MBSR. The newer studies of mindfulness meditation are promising, and offer insight into specific cognitive processes of how it may serve as an antidote to cognitive stress states.

    This field of stress induced cell aging is young, our model is highly speculative, and there are considerable gaps in our knowledge of the potential effects of meditation on cell aging. Several laboratories are working on diverse aspects of this model, which will soon allow it to be evaluated in light of the empirical data.

  14. #32
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Возвращаясь к суициду и медитации, связь которых не доказана, но вообще говоря и не исключается, важно помнить не только очевидное, что речь идет о меньшинстве, но и не упускать из вида такой момент. Где-то читал о таком наблюдении социологов: если проблема не затрагивает треть популяции, то она как бы не существует для нее, т.е. большинство, которого она не касается, ее просто игнорирует.

    Специалисты оксфордского центра внимательности,
    http://board.buddhist.ru/showthread....l=1#post774270

    проведя аналогию медитации с физическими упражнениями для оценки соотношения польза-риск, заметили, что большие нагрузки могут быть связаны с большим риском. Особенно для уязвимых практиков. Аналогом большим физических нагрузок в медитации являются длительные ретриты, но факт существования монашества еще раз напоминает, что летальный риск если и есть, то для малого числа людей.

    Поскольку исследования возможного вреда и неблагоприятных событий вследствие регулярной практики медитации начаты недавно, то говорить о количественном описании групп риска преждевременно.
    Последний раз редактировалось Georgiy; 21.11.2016 в 09:37.

  15. Спасибо от:

    Алдын Хадыс (09.04.2017)

  16. #33
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Да, стоит также иметь в виду такую академическую очевидность. Если появилось новое направление исследований, а именно, есть не только польза от медитации, но может быть и вред, то логика академических исследований приведет к появлению не только отдельных статей и книг по теме, но диссертаций.

    Замалчивать это, скрывать такую информацию, тянуть время, приобщая к диссертации на эту тему на условии "только для личного пользования" - бессмысленно.

  17. Спасибо от:

    Алдын Хадыс (09.04.2017)

  18. #34
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    На работу ДНК (в терминах длины теломер, клеточного старения), по-видимому, оказывает влияние когнитивный стресс
    Да не может он напрямую оказывать влияние, нужен медиатор в виде моста от эмоции к уровню клетки.
    В этой конкретно работе авторы указывают на эндокринную систему, что вообщем-то разумно т.к. исследуют они женщин

  19. #35
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    В качестве бессмысленного "пук"- дилетанта:
    Видятся сии исследования полезными именно буддистам- только в одном, что предки не дураки были- "всё украдено до нас" ( знаменитые грубые и тонкие препятствия в Шаматхе в виде с начала: не должной мотивации, затем не применения противоядий к тонкому- грубому возбуждению- притуплению, затем- применение противоядий- когда не нужно..).

    Собственно неокортекс- тратит ликтричества и горючки- гораздо больше глубинных отделов, и занят он в основном торможением- более древнего глубинного мозга (хватать- убегать- нападать..).
    Нейрону всё равно сигнал проводить- и тратиться- что торможения, что по иному пути - возбуждения, и при длительном неумелом торможении, неумелый но упорный медитатор (не различающий тонкую притуплённость и отсутствие таковой)- словит стресс- похлеще того, как если бы он ругался с соседями- каждый день.

    Отсель вывод: "голая медитация"- не сдобренная техникой древних традиционных извращенцев- съевших на этом стадо собак- может снести крышу сильно, да и телу достанется))
    Сии древние собако- еды- есть: Тхеравадины- со своей Шила.., Есть Махаянцы- применяющие против "сдерживания"- "отсутствие" (воззрение лично пережитое о том что "не надо сдерживать и отгонять- токмо игнор- ибо игры иллюзии..).

  20. Спасибо от:

    Балдинг (26.11.2016), Крымский (21.11.2016), Шуньяананда (31.03.2017)

  21. #36
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Отсель вывод: "голая медитация"- не сдобренная техникой древних традиционных извращенцев- съевших на этом стадо собак- может снести крышу сильно, да и телу достанется))
    О чём попы, между нами, и твердят всю дорогу, запрещая своей пастве практиковать такие психотехники.
    Попы, которые сами-то крайне опытные и психотехники практикуют, после взятия обетов

  22. Спасибо от:

    Дубинин (21.11.2016)

  23. #37
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    О чём попы, между нами, и твердят всю дорогу, запрещая своей пастве практиковать такие психотехники.
    Попы, которые сами-то крайне опытные и психотехники практикующие
    Ну у "попов" (всех разновидностей), мотивации могут быть весьма перемешены: видение конкурентов, знание о крышенеустойчивости окормляемых, ну и да- личный опыт..))

  24. Спасибо от:

    Крымский (21.11.2016)

  25. #38
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    ... знание о крышенеустойчивости окормляемых, ну и да- личный опыт ...
    Рыбак рыбака, как говорится, видит издалека.
    Поп прекрасно понимает, что большинство людей лениво и им даже в голову не приходит выходить за пределы традиции и ритуала.
    Сам интерес к психотехникам - признак "ужаленного" даже среди ученых.
    Поп в любом таком прихожанине видит самого себя т.к. стать попом это тоже для "ужаленных" тема, а не общее место

  26. Спасибо от:

    Дубинин (21.11.2016)

  27. #39
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    В качестве бессмысленного "пук"- дилетанта:
    Видятся сии исследования полезными именно буддистам- только в одном, что предки не дураки были- "всё украдено до нас"
    заметьте, что сии исследования делаются не только для буддистов, а для всех желающих по каким-то причинам медитировать

    вы можете относиться как угодно к секулярным центрам и исследованиям медитации, к тому же оксфордскому, но они стремятся к снижению рисков, описанных в другой терминологии

    они не считают, что все уже сделано древними, и я, подозреваю, что они не совсем не правы в этом

  28. Спасибо от:

    Дубинин (21.11.2016)

  29. #40
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Как уже стало понятно, проекту "Многообразие созерцательного опыта", финансируемого институтом ЕСДЛ, предшествовал проект "Темная ночь" (Dark Night Project), о нем, точнее говоря, о ней, есть газетная статья, из начала которой видно, насколько это неординарный проект с чисто человеческой точки зрения. Профессор живет в (своем) особняке, часть которого она отдала для восстановления медитаторов после неудачного опыта медитации. Ее дом и есть ее Cheetah House, реабилитационный центр, сайт которого почему-то не работает
    http://cheetahhouse.org

    The Dark Knight of the Soul
    For some, meditation has become more curse than cure. Willoughby Britton wants to know why.
    http://www.theatlantic.com/health/ar...-souls/372766/

    тут уместна ее фотография



    Вот все, что о ней хочет сообщить институт ЕСДЛ в контексте проекта "Многообразие созерцательного опыта"

    Willoughby Britton, PhD holds a BA in Neuroscience and a doctorate in Clinical Psychology, and is currently an Assistant Professor in the Departments of Psychiatry and Public Health at Brown Medical School and Research Director of the Brown University Contemplative Studies Initiative. She spent several years in Asia studying meditative techniques and received her mindfulness instructor certification training at the Center for Mindfulness at the UMASS Medical School. With the aim of investigating the link between contemplative practices, brain function, sleep, attention and affective disturbances, she has conducted federally funded RCTs on the neurophysiological effects of MBCT in depression. She is also investigating the question: Which contemplative practices are best (or worst) suited for which populations?

  30. Спасибо от:

    Дубинин (21.11.2016)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •