Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 53

Тема: Дзен Фонарного Столба

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    17.11.2016
    Традиция
    Dzen
    Сообщений
    71

    Дзен Фонарного Столба

    КУКОЛЬНЫЕ БУДДЫ

    Пробужденные Хлопоты в суе ..
    Дел не в проворот.. и всё так хочется успеть ..и да надо..
    Да всё против времени.. всё с обратного отсчета..
    Пробужденным хлопотам .. передых не впрок .. и нет на то удержу ..

    Суетились будды и бодхисатвы... суетились боги-небожители..
    Забывая ...путаясь и повторяясь.. сбитые с толку
    С взъерошенными волосами.. мокрые от пота и выпученными глазами..
    Как они забавны и нелепы.!? ... Будды Суеты.

    В Деревушке Хэда близ Киото .. бродячий кукольный театр.. давал представление
    На забаву детворе .. на радость крестьянам и ронинам ..
    Глаза полные от смеха слёз.. Такое бывает нечасто ..
    Такое запомнится надолго..

    Додуматься же до такого..!? Высмеять на посмешище свою Религию и всех её будд..
    Из святого и серьёзного сделать уморительно-пародийное..
    Вот так взять всё и перечеркнуть одним махом..
    Просветлённое безмолвие и спокойствие ..
    Заставить бегать в суе.. и хлопотах ..
    Алкать и жаждать аки голодные преты..
    Всё вопреки и на зло аки черные асуры..

    Какие же они фантазеры-выдумщики.. эти бродячие артисты..
    Уж кто..кто а они то знают толк в представлениях..!!
    И холодное превращается в горячее ..
    Горькое в сладкое.. Твердое в мягкое..

    @@@

    Так оно наверно и выглядит.. Просветление во Плоти..
    Вот Оно идёт .. приходит.. А в ответ слышит:
    - Придумать только такое.!? Больной сумасшедший .. Благо что завсегда пьяный и веселый ..
    Аки те сумасшедшие будды ..в кукольном шоу.. в деревушке Хэда .. близ Киото ..
    Во времена Сёгуна Сенрикю Сузуки..

  2. Спасибо от:

    Дубинин (18.11.2016), Тимур Бутовский (10.01.2019), Фил (18.11.2016), Шуньшунь (18.11.2016)

  3. #2
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    16,990
    Записей в блоге
    11
    Аналогии.

    Дочь. Курица. Амбар. Насесты.
    Безлисовый, бескуний мех.
    Жи- ши- пиши. Будь человеком -
    Сёгун Остап. Из Хэда? Нет...

    Ум, врешь! А, что ж, копать причалы?
    Поговорите, Сёгун-сан...
    Прочь, недеяние, отчаясь!
    Киото, куклы, шум и гам.

  4. Спасибо от:

    Вассаби (19.11.2016), Владимир Николаевич (19.11.2016), Монферран (19.11.2016)

  5. #3
    Участник
    Регистрация
    17.11.2016
    Традиция
    Dzen
    Сообщений
    71
    СУНДУК НУРИ БЕЯ

    Старый Нури бей отбыл в Самарканд..По неотложным делам торговым..
    Дома оставил красавицу жену. Зухру.. Утреннюю Звезду Востока..
    По всему Туркестану ходили легенды о сказочной красоте красавицы Зухры..
    И все тайно завидовали Гури бею..Который хоть и был очень богат..
    Но уже далеко не молод.. И не слишком полон сил и здоровья...

    И вот неожиданно Нури бей вернулся из коммандировки..
    Но что то в его доме не так.. Странная суета.. Прислуга в замешательстве..
    А тут еще служанка жены его тайком одёрнула его за рукав в темных коридорах
    И заговорщицки шепнула на ухо?
    - Мой господин.. У вашей солнцеликой Зухры в комнате любовник..
    Она его спрятала в сундуке..

    Темнее тучи стал старый Нури-бей..
    Он очень любил и полностью доверял своей супруге..
    Он зашел в её спальные покои
    И жена радостно приветствовала мужа сладким поцелуем..
    Ни один мускул не дрогнул на лице её..
    И ни чем не выдала она своего волнения..
    И только большой кованый сундук под замком
    Стоял в тёмном углу комнаты.. Как немой свидетель..

    Ничего не сказал Нури бей..Молча вышел..
    У дверей покоев супруги оставил охрану..
    Долго он молча бродил по большому дому дому в раздумьях..
    Бродил весь день.. А потом приказал своим слугам
    Отнести сундук в дальний угол его большого сада..
    И там закопать.. Не открывая крышки..
    Так было и сделано.. И жили они как прежде
    Душа в душу со своей красавицей женой.. Звездой Востока..
    Никогда потом он не задавал вопросов своей супруге про то, что там было в сундуке..
    И он даже не пытался откопать старый кованый сундук
    В дальнем углу сада.. Откопать..открыть крышку..
    Посмотреть и узнать.. Так эта история и закончилась..

    @@@
    Еще одна притча-медитация..
    Притча о том, что такое медитация..
    Сундук Нури-бея, место куда кладут свои неразрешенные проблемы..
    Насущные вопросы.. Страхи..Сомнения.. Догадки..

    Медитация - это ум между двух огней..
    Между двух полюсов.. В страшной гнетущей Неопредеоённости..
    И нерзавершенности.. Маятник остановился..
    Это и есть цель медитации - пребывание между Тем и Этим..
    Без какой либо другой цели и ожиданий..
    На результат..На заслуги.. На награду..

    Но если вы попытаетесь узнать истину..
    Установить правду..То это будет уже другая история..
    Про кого угодно.. Но не про старого Нури-бея и его красавицу жену..
    И уж точно не про медитацию..


    P.S
    Особая благодарность безвестному суфию древности..
    Что подарил нам такую чудесную мудрую Притчу..
    Притчу-медитацию.. Притчу про медитацию..

  6. Спасибо от:

    Монферран (20.11.2016), Тимур Бутовский (10.01.2019), Шуньшунь (19.11.2016)

  7. #4
    Участник
    Регистрация
    17.11.2016
    Традиция
    Dzen
    Сообщений
    71
    ДЗЕН ФОНАРНОГО СТОЛБА

    Стоит и светит. Неважно кому и что.
    Целуются влюбленные. Гуляют люди с собачками
    Хулиганы грабят и бьют прохожих.
    Он просто светит. Не тускней и не ярче..
    Фонарный столб не умеет различать
    У фонарного столба нет эмоций..
    Его дело - светить. не важно кому и что.

    Днем светло. И он не светит.
    Он ложится спать .. стоя..
    Потому что светить не нужно..
    Фонарному столбу все равно:
    Светить или не светить.
    Включат, он светит
    Отключат, не светит..
    Фонарный столб не может различить
    Свет от Тьмы ..

    Вот так и моя Осознанность
    Подобна Фонарному Столбу..
    Не умеет выбирать.. Не умеет сравнивать..
    Либо светит.. Когда темно..
    Либо не светит, когда светить не нужно..
    Когда и так светло..

    Но если бы она могла выбирать.. Моя Осознанность
    Тогда бы её звали как нибудь по другому.
    И это был бы уже совсем другой дзен..
    Но не Дзен Фонарного Столба..

  8. Спасибо от:

    Фил (20.11.2016), Шуньшунь (20.11.2016)

  9. #5
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Мой хозяин усмехаясь из клокочющей глубины обратил вниманье даже- на природы шевеленье:
    " их столбы мочой воняют- кукл одетых на аналы.. ты опять теряешь время- разлагай иди буддистов.."

  10. Спасибо от:

    Фил (20.11.2016)

  11. #6
    Участник
    Регистрация
    17.11.2016
    Традиция
    Dzen
    Сообщений
    71
    Привет чертик..
    Go-Go чертики для Шоу нам очень к стати..
    Далеко не уходи.. Keep around..

  12. #7
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Шут пустой и неумелый- скачет в танце сатанинском, ( всех изрядно забавляют полоумные кривлянья...)
    Идиот не замечает, что хохочут не над шуткой, а над тем, что все кто смотрит-думает:"ну слава Богу, что не я на этом месте"

  13. Спасибо от:

    Алик (20.11.2016), Еше Нинбо (20.11.2016), Фил (20.11.2016)

  14. #8
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,237
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Шут пустой и неумелый- скачет в танце сатанинском, ( всех изрядно забавляют полоумные кривлянья...)
    Идиот не замечает, что хохочут не над шуткой, а над тем, что все кто смотрит-думает:"ну слава Богу, что не я на этом месте"
    Ну вот и образность, и белый четырхстопный хорей вернулись.
    Значит что-то налаживается. ))

  15. Спасибо от:

    Дубинин (20.11.2016), Фил (21.11.2016)

  16. #9
    Участник Аватар для Альбина
    Регистрация
    06.07.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,424
    "Бздунь фонарному столбу"

    может в детстве не учили
    "и столбам нужна учтивость"
    даже с лампочкой потухшей

    и к фонарщикам скорее
    обратиться о замене
    не мешало в свете рампы

    впрочем ..скоро... видит око
    унесут фонарь далеко
    опустеет эта сцена

  17. Спасибо от:

    Алик (20.11.2016), Владимир Николаевич (20.11.2016), Дубинин (20.11.2016), Фил (21.11.2016)

  18. #10
    Участник
    Регистрация
    17.11.2016
    Традиция
    Dzen
    Сообщений
    71
    ЯМАТО ДАМАСИ: ЛЕГЕНДЫ ЛЕСНЫХ ДЕМОНОВ ТЕНГУ

    Хотите знать, что ждёт вас после смерти.?
    И что вас там каждого из нас ждёт.?
    Тогда слушайте и смотрите:

    В окрестностях Ако есть древний заколдованный лес..
    Там нет ни птиц..ни зверей..
    Темно Там и мёртвенно тихо даже днём..
    Местные жители обходят этот лес стороной
    И по слухам, там живут тенгу..лесные демоны..
    Что охраняют тот лес от людей..

    Стерегут они не сокровища..и не злато
    Стерегут они оружие..волшебные мечи..
    Что не должны они достаться злому умыслу людей..

    И вот некогда в этот лес пришел искать помощи
    Лесных демонов опальный Даймё Асану..
    Сын и законный наследник наследник
    Оклеветанного и обесчестенного Господина Асану
    Который искал праведной мести против
    Негодяя и лжеца наместника Тесю
    Что незаконно занял его земли..
    И вступил в их владения..
    Даймё Асану пришел не один
    Он привёл с собой своих верных 47 ронинов
    Что также поклялись отомстить за своего господина..
    Но силы были очень неравны..
    Им нужно было особое оружие
    Из заколдованного леса. мечи тенгу
    Только с их помощью они могли одолеть
    Армию самураев наместника Тесю..

    Но сделать было это не так то просто..
    Страшный заколдованный лес был усыпан костьми
    Тех кто приходил сюда ранее.. за оружием..
    Лесные демоны крепко хранили свои обеты..

    И тогда вперёд пошел Даймё Асану..
    Один с оружием.. Покровительница его рода
    Веда белых сновидений Юко..
    Шепнула ему на ухо :
    - Чтобы не случилось, и что бы тебе не явилось..
    Ни в коем случае не вынимай из ножен клинок..

    Сын господина Асану был воином опытным
    И человеком небывалого самообладания
    Но он очень беспокоился за саоих ронинов
    Что остались у входа.. и горели от нетерпения
    В любой момент броситься на помощь своему господину..
    Они могли всё испортить..

    А дальше лес расступился и озарился внутренним светом
    В середине поляны лежали заветное оружие тенгу:
    - Ты пришел за оружием..так возьми его..если сможешь..
    Раздался голос откуда то из ниоткуда..

    Но только сделал он первый шаг
    Как нечто изменилось..нечто пришло в движение..
    Ветер..шум..Холодный огонь..
    Летающие мертвецы с обнаженными мечами..

    Господин Асану хорошо помнил наказ
    Его родовой белой веды
    Ни в коем случае не вынимать меча из ножен..
    Но это был не тот случай.. Что то пошло не так..
    Случилось то чего так опасался опальный князь..
    Его верные ронины услышав грохот, шум и лязг мечей
    Подумали что их господин в опасности
    И немедленно бросились ему на помощь..
    С обнаженными мечами ..

    Сеча была лютая.. но
    Шансов у них против летающих мёртвых духов было никаких
    И на глазах господина Асану..все его верные ронины
    Один за одним складывали головы..
    Очень больно было смотреть как на твоих глазах
    Один за одним уходят верные друзья..

    Лесные духи тенгу заманили их в ловушку..
    Так думал господин Ако
    И крепко сжимал в руке рукоять меча..
    Казалось вынь он меч.. и исход боя можно будет спасти
    - Обнажи клинок .. Спаси их - шептал на ухо ему невидимый голос
    - Обнажи клинок .. Спаси своих людей.. не стой ..

    И вот оно всё.. Все его верные ронины лежат обезглавленные
    Но громкого сумасшедшего хохота вокруг уже не слышно..
    Уже не кружатся в бешенном кровавом восторге
    Летающие мертвецы..
    Всё было как прежде.. он стоял на прежнем месте
    В том же самом моменте с которого всё началось..
    Как не бывало..

    Господин Асану так и не вынул из ножен меча..
    Пусть даже путём предательства и измены..
    Но он исполнил наставление своей родовой
    Ведьмы Белых Сновидений Юко..
    Он прошел испытание..

    Теперь он мог взять волшебное оружие
    И довести до конца своё дело..
    Вместе со своими 47 ронинами
    Что как не бывало ждали своего господина у входа..

    @@@

    Это древняя японская легенда..
    Которая словно случайно.. как и некоторые другие
    Попали в эту странную голливудскую киноверсию
    "47 ронинов" ..

    И на самом деле она именно как никакая другая
    Передаёт суть и содержание Посмертных Наваждений..
    Наваждений..что начинаются вдруг..
    Не где то там..посмертно..когда нибудь..
    А именно здесь и сейчас..В эту минуту..
    Пока ты жив..пока все твои друзья и близкие с тобою..
    Пока еще есть шанс что то изменить и кого тр спасти..

    Вы понимаете..на сколько чудовищно и реалистично
    Это наваждение.? На сколько сильны эти чары.?

    Что это не где то там..в будущем..
    Что это то..что происходит здесь сейчас..
    Не во сне..не в забытьи ли где..

    И как насчет меча в ножнах.?
    Конечно это просто метафора.. Фигуральное..
    И что именно имеется в виду.. под вынутым мечом
    Догадаться не так уж и сложно..

    Вот только этого очень мало..
    А не малым будет, как минимум
    Самообладание, подобное тому что проявил
    Опальный Даймё Асану..
    В заколдованном лесу лесных демонов тенгу
    Близ Ако..
    Последний раз редактировалось Вассаби; 20.11.2016 в 19:13.

  19. Спасибо от:

    Won Soeng (21.11.2016), Шуньшунь (21.11.2016)

  20. #11
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,512
    Название: 31837.png
Просмотров: 343

Размер: 201.8 Кб

  21. Спасибо от:

    Тимур Бутовский (10.01.2019), Фил (21.11.2016), Шуньшунь (21.11.2016)

  22. #12
    Участник
    Регистрация
    17.11.2016
    Традиция
    Dzen
    Сообщений
    71
    Гусеница с палец толщиной
    Красной черемухе успокойте нервы
    Она старалась для вас

  23. #13
    Участник
    Регистрация
    17.11.2016
    Традиция
    Dzen
    Сообщений
    71
    Лет 8-10 тому.. в ноябре-октябре.. когда дождливо
    Забываю я зонтик в сортире на центральном рынке..
    Отхожу метров 30 (минута-две).. смотрю.. что то не так..
    Возвращаюсь назад.. в свою кабинку.. с приподнятой дверкой..
    Из под дверки торчат две длинные острые налакированные туфли..
    Я их спрашиваю: - Послушай.. я там зонтик только что оставил..
    Две туфли отвечают.. с кавказским акцэнтом: - А нэту..да..!!

    И вдруг ловлю себя на мысли.. что мне очень смешно..
    И зонтика совсем не жалко..

    И никаких инсайтов..
    Просто смешно..
    И.. если .. вдруг.. вообразительно.. в момент смерти..
    Уже.. будучи не сильно .. но окончательно умертым.. в бардо..
    В самый Критический Момент Истины.. когда ждёшь.. вердикт.. в какие тебе Ворота: Рай или Ад..
    Я снова встречу эти две длинные туфли с кавказским акцэнтом: - А нэту.. да..!!
    И мне снова станет смешно..как в первый раз..
    То думаю смеяться мне потом придётся еще очень долго..
    Еще не одну Вечность.. . в кальпах и парсеках..


    Будьте осторожны с Инсайтами.. ...
    Мне может просто повезло.. что попал я на Ха-Ха..
    А ведь мог попасть и на Икотку..

    Вы понимаете..?
    Они Там играют в лотерею..
    В русскую Рулетку..

    Это к слову о Высоких Смыслах Бытия..
    И о Свободе Выбора..

    Пожалеть об Утрате
    Или Посмеяться ...
    Последний раз редактировалось Вассаби; 22.11.2016 в 06:39.

  24. #14
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    16,990
    Записей в блоге
    11
    Шум самолетов
    Над тропинкой через лес
    Как пение птиц

  25. Спасибо от:

    Дубинин (22.11.2016), Монферран (22.11.2016)

  26. #15
    Участник
    Регистрация
    17.11.2016
    Традиция
    Dzen
    Сообщений
    71
    ОДНА НОТА ДЗЕН..

    Сегодня Праздничный Концерт
    Все с нетерпенье трепетным начала ждут
    Весь цвет элиты, весь бомонд
    Сегодня в этом зале мест свободных нет..

    И вот смолкает зал. Немая тишина.
    На сцене в свете лампы Озарённый
    Выходит Сам Маэстро Дзен
    Чтобы представить свой Шедевр Последний.

    Изящное движимо
    Сотней глаз слеженье
    Один короткий взмах, один короткий звук
    И нота дзен в безмолвном зале тихо растворилась.
    Маэстро кланяется, с каменным лицом
    И в том же трепетном безмолвии зала медленно уходит.
    Занавес..

    Теперь и вы знаете как звучит
    Музыка Дзен..

  27. Спасибо от:


  28. #16
    Участник
    Регистрация
    29.10.2010
    Традиция
    Чань, Гелуг
    Сообщений
    1,551
    Слабый хрен теперь стали делать, не то что раньше.

  29. Спасибо от:

    Алик (22.11.2016), Артур Гуахо (22.11.2016), Вассаби (22.11.2016), Владимир Николаевич (22.11.2016), Дубинин (22.11.2016)

  30. #17
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,569
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Шум самолетов
    Над тропинкой через лес
    Как пение птиц
    Надо же, как изощрённо, бывает, медведь наступает на ухо...

  31. #18
    Участник
    Регистрация
    17.11.2016
    Традиция
    Dzen
    Сообщений
    71
    КОАН

    Коан отражает Принцип
    Каким бы не был ответ,
    Но если Принципа в нём нет, ответ неверный
    Принцип нельзя найти в ответах Мастеров
    Из ответа известного Принцип уходит навсегда

    Если Принцип найден, уже не требуется признание Мастера
    Сила Принципа такова, что Мастер и его решение роли уже не играют
    Мастер только может увидеть эту Силу Принципа в ученике
    Но сам ответ остается не важным
    Он как пустая скорлупа от ореха...

    Современный западный дзен
    Напрочь исказил искусство коана
    Уделив ему роль Задачки с Ответами
    Где ответ написан в конце и его можно подсмотреть
    Что сравнивая вопросы и ответы можно освоить коан
    И обрести Принцип
    Это полное невежество и полная глупость

    На что похож принцип.?
    Принцип похож на "праведные" труды молодого юнги
    Которого старый боцман направил точить напильником якорь
    Когда юнга понял что его одурили
    Это похоже на обретение Принципа

    Так же происходит и с ответами на коан
    Это как искать скрытые смыслы в заточке якоря
    Для Чего и Почему..

  32. Спасибо от:

    Шуньшунь (22.11.2016)

  33. #19
    Участник
    Регистрация
    17.11.2016
    Традиция
    Dzen
    Сообщений
    71
    ГУСЬ СНАРУЖИ

    Маленького птенца-гусёныша просунули через узкое горлышко
    в большую бутыль. Там он питался, там он гадил и вырос до полных размеров.
    Вопрос: Как вытащить его наружу, не разбив бутылки.?

    Мышление дзен и медитация вытекают из коана..
    Коан не требует правильного ответа
    Коан требует ответа естественного
    Который приходит сам, без спросу..
    Гусь в бутылке, но как он может быть снаружи.?
    Может и очень даже просто..
    Ведь коан это просто квинтэссенция
    Одного ответа на все вопросы
    Когда приходит озарение по этому поводу
    Гусь что вырос в бутылке
    Покидает её через узкое горлышко
    Гусь снаружи..

    Это образ мышления дзен:
    Хлеб за брюхом не ходит.

    - Если мой ум голоден, если хочет знать ответ
    Пусть сам его и ищет. А как найдёт- возвращается...
    Спонтанные мыслительные процессы
    Они съедают мегаватты энергии
    Вопросы, вопросы, вопросы
    Изнурительные поиски бесполезных ответов
    Эти поиски никогда не прекратятся
    Пока гусь не покинет бутылку
    Пока не будет найдет Ответ Универсальный
    Один на все вопросы.

    И он звучит так: - А гусь то снаружи.!!
    Всегда был.

  34. Спасибо от:

    Шуньшунь (23.11.2016)

  35. #20
    Участник
    Регистрация
    17.11.2016
    Традиция
    Dzen
    Сообщений
    71
    КВАНТОВАЯ ФИЗИКА

    Мне трудно вдаваться в тонкости квантовой физики
    Но философию кванта понять возможно...любому...даже не посвященному..

    Электрон проявляет признаки разума... Что выражается в его непредсказуемости..
    Он может быть волной..Может быть частицей.. Может быть и тем и этим одновременно.
    Его поведение предсказать невозможно. И он способен даже менять свои свойства.

    Вот такая иллюстрация: Вы вечером положили в кошелёк 30 монет. А утром вытащили 22.
    А еще через час там было уже 36 монет..

    Идея в том, что весь известный нам мир собран из электронов..Из квантовой физики
    Включая мышление, убеждения, веру, знания и даже эмоции..
    Философия и Ткань Мироздания - это Маятник
    Это Непредсказуемое, Мистическое.. Это Мир в котором нет и не может быть ответов..
    Маятник качается.. Электроны живут и движутся. Мнения меняются, сталкиваются, трансформируются..

    И всё что мы считаем продуктом и достоянием человечества:
    Цивилизация, мир идей, политика, религии, гео-противостояние
    Это не есть результат человеческой деятельности..
    Так просто проявляет себя Система Мироздания
    В своём электронном формате квантовой физикой..

    Квантовая Физика - самая курьёзная, самая сенсационная и самая табуированая из наук.
    В мире науки её просто игнорируют, словно её нет..
    Ибо её открытия, кстати научно установленные и никем не оспариваемые
    Ломают всю нашу систему представлений о мире и о себе..
    Ибо если взять азы квантовой физики за основу
    То придётся признать, что все знания и вся цивилизация в эволюции
    Были бесполезными.. Ибо были заблуждением...Иллюзией..
    Потому квантовая физика до сих пор и находится в оффсайде...
    Ибо она необъяснима, она пугающе- непредсказуема..

    Но я слышал что эта философия прекрасно укладывается в систему буддийских мировоззрений
    И на Тибете многие ламы и просто монахи легко оперируют терминами из квантовой физики..
    Говорят она прекрасно вписывается в Научный Буддизм и лаже Индийскую Ригведу..
    И принято за основу и философию медитации в духовных практиках..

    Хотя конечно это очень непросто удержать в голове..
    Ибо там оно не укладывается.. Но стремиться можно
    И даже нужно..

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •