Дхарма и виктимблейминг

[Цхултрим Тращи]

Вот допустим, человек вырос в традиционной буддийской культуре и с детства верит в то, что каждому по делам его. Как такому объяснить, что с западной точки зрения виктимблейминг —это плохо?

[Aion]

Как такому объяснить, что с западной точки зрения виктимблейминг —это плохо?

С западной точки зрения нельзя априори сказать, хорошо нечто или плохо, сначала нужно выяснить все обстоятельства произошедшего.

[Владимир Николаевич]

Вот допустим, человек вырос в традиционной буддийской культуре и с детства верит в то, что каждому по делам его. Как такому объяснить, что с западной точки зрения виктимблейминг —это плохо?

Сначала такому человеку надо объяснить какие изощрённые чувства вины, самогрызения, а то и лютой ненависти к себе, могут присутствовать в уме человека выросшего в традиционно западной культуре. Возможно тогда он поймёт, что виктимблейминг - это не есть хорошо.

[Фил]

Вот допустим, человек вырос в традиционной буддийской культуре и с детства верит в то, что каждому по делам его. Как такому объяснить, что с западной точки зрения виктимблейминг —это плохо?

А какой тут блейминг?
Тут вообще никто не виноват.
Карма!
Правовой казус - преступление есть, потерпевшие есть, виноватого нет

Виктимблейминг только у нас и возможен, с понятием первородного греха, когда ты виноват только потому, что ты есть. Guilty by design.

[Алик]

Так и с буддистской точки зрения перекладывание вины в случившемся на саму жертву нехорошо. Это только сильнее привязывает к карме. Если из фразы " это случилось со мной (с ним), потому что..." убрать слова " со мной" и "потому что", останется только " это случилось". Самый буддистский подход).

[Дубинин]

Вот допустим, человек вырос в традиционной буддийской культуре и с детства верит в то, что каждому по делам его. Как такому объяснить, что с западной точки зрения виктимблейминг —это плохо?

А "западный" подход, есть- христианский или научно- атеистический? Если второе, то:

Если тот кому говорят не дева или не особый вид глупых людей- хорошо учащихся в школе- институте- и жующих примитивные общественные концепты (тут любые аргументы разобьются об твою "значимость- не значимость" в её- его глазах), то аргументы могут быть:

Мозг "познаёт" мир схематическим упрощением (для мозга это повторение и запоминание из всего многообразия- только каких- то значимых моментов- важных для выживания: "холодно- потому- что Зима", ""булочная жёлтый дом за углом", "водка плохо- спорт хорошо" и пр.. Сей механизм за миллионы лет эволюции хорошо зарекомендовал себя (умники- схватывающие в сообществе большее многообразие разных "зависимостей"- не всегда выживали лучше- чем те, кто просто и экономно принимал решения исходя из более ограниченных концепций). Но чем быстрее меняется мир, и чем больше конкуренция смещается из физического контакта в виртуальный, тем безуспешней те, кто тренирует себя "упрощением"- ради экономии: "наука-умно, зима- холодно, карма- сам виноват.."
(последнее разводка такая- дабы стимульнуть "взглянуть шире))

[Шенпен]

Ему надо рассказать басню Крылова "Волк и Ягнёнок".

[Gakusei]

Вот допустим, человек вырос в традиционной буддийской культуре и с детства верит в то, что каждому по делам его. Как такому объяснить, что с западной точки зрения виктимблейминг —это плохо?

Никак. Восточная культура построена на виктимблейминге. "Сам виноват". "Сама виновата". Все её минусы от этого.

[Владимир Николаевич]

Любая ситуация есть продукт огромнейшего числа причин и условий. И если причины чаще результат собственных действий, то условия это действия других существ, природных явлений или ещё чегото.
От человека и его кармы в большей мере зависит не просто то что он будет переживать, а то как он это будет переживать. Вот это уже зависит только от того какие потенции, тенденции, омрачения, понимания, ..., заложены в уме.

[Анна А]

....От человека и его кармы в большей мере зависит не просто то что он будет переживать, а то как он это будет переживать. Вот это уже зависит только от того какие потенции, тенденции, омрачения, понимания, ..., заложены в уме.

Скажите, если ум человека - заложник прошлых тенденций переживания, то что по Вашему является отправной точкой, с которой человек начинает закладывать новый тип (качество) переживаний?

[Владимир Николаевич]

Скажите, если ум человека - заложник прошлых тенденций переживания, то что по Вашему является отправной точкой, с которой человек начинает закладывать новый тип (качество) переживаний?

Каждый момент отправной для последующих. Человек постоянно усиливает одни тенденции и ослабевает другие.
Но возможно и сознательное зарождение тех которые не присутствуют и устранение наличествующих.
Некоей отправной точкой наверное будет понимание что это как и зачем, развитие намерения это сделать и системное последовательное шаг за шагом воплощение в жизни.

[Ersh]

Вот допустим, человек вырос в традиционной буддийской культуре и с детства верит в то, что каждому по делам его. Как такому объяснить, что с западной точки зрения виктимблейминг —это плохо?

Имеется в виду как доходчиво объяснить?

[Пема Дролкар]

Вот допустим, человек вырос в традиционной буддийской культуре и с детства верит в то, что каждому по делам его. Как такому объяснить, что с западной точки зрения виктимблейминг —это плохо?

Боюсь, что труднее всмего ему будет объяснить сам термин и его смысл с западной точки зрения)

До сих пор сталкивалась с тем, что не дай бох объяснять самим западным людям закон кармы с буддийской точки зрения, - дескать, что если насилуют девушку, - это в ее карме дело, " сама виновата". Я бы не делила на традиционных буддистов и западников, - человек, - он и есть человек, и когда дело касается его близких людей, общие теории мало работают. И многие традиционные буддисты сами не слишком понимают закон кармы. Если насилуют их жен и детей, они будут линчевать насильников.

Интересный классический вопрос, когда, типа, ты идешь, и видишь насильника, который пытается изуродовать кого-то. Вырубать насильника? А он живое существо, вдруг убьешь? Спасать жертву? А у нее кармический плод созрел и избывание дурной прошлой кармы. А ты сам, если вмешаешься, накопишь собственную неблагую вместе с благой по спасению. Короче, сплошной лабиринт.

[Aion]

Интересный классический вопрос, когда, типа, ты идешь, и видишь насильника, который пытается изуродовать кого-то. Вырубать насильника? А он живое существо, вдруг убьешь? Спасать жертву? А у нее кармический плод созрел и избывание дурной прошлой кармы. А ты сам, если вмешаешься, накопишь собственную неблагую вместе с благой по спасению. Короче, сплошной лабиринт.

Да никакого лабиринта, если с благими помыслами вырубать.

[Владимир Николаевич]

... И многие традиционные буддисты сами не слишком понимают закон кармы...

Закон кармы. Причинно-следственная связь,Геше Нгаванг Тукдже:
https://www.youtube.com/watch?v=-MbF1MfZz8Y

Нормально всё понимают )
Без всяких кармических долгов и прочего нео-около-индуизма : )

[Фил]

Боюсь, что труднее всмего ему будет объяснить сам термин и его смысл с западной точки зрения)

До сих пор сталкивалась с тем, что не дай бох объяснять самим западным людям закон кармы с буддийской точки зрения, - дескать, что если насилуют девушку, - это в ее карме дело, " сама виновата". Я бы не делила на традиционных буддистов и западников, - человек, - он и есть человек, и когда дело касается его близких людей, общие теории мало работают. И многие традиционные буддисты сами не слишком понимают закон кармы. Если насилуют их жен и детей, они будут линчевать насильников.

Интересный классический вопрос, когда, типа, ты идешь, и видишь насильника, который пытается изуродовать кого-то. Вырубать насильника? А он живое существо, вдруг убьешь? Спасать жертву? А у нее кармический плод созрел и избывание дурной прошлой кармы. А ты сам, если вмешаешься, накопишь собственную неблагую вместе с благой по спасению. Короче, сплошной лабиринт.

Поскольку у меня сомнений нет, то у того насильника, которого увижу я, созреет плод получить тяжелым предметом по башке.

[Анна А]

Короче, сплошной лабиринт.

Тоже была озабочена таким лабиринтом ...остановилась на том, что пока ты живешь в социуме, то будешь множить кармические плоды просто по определению. Пока ты мирянин, компромисса в действиях против насильников не найти.
Быть может еще и поэтому уходят в долгий или пожизненный затвор...в одиночестве соблазнов нет.

[Фил]

Это какие-то доморощенные представления о "карме", типа я вмешиваться никуда не буду, пусть "карма" сама работает.
А откуда это? На каком основании?
Вы же участник жизненного процесса, каким бы эскапизмом ни занимались.
Вот может эта "карма" как раз и работает, что вам надо кому нибудь в торец треснуть, а потом в "аду" посидеть пару тысяч лет.
А так пройдете мимо и никаких "заслуг" не заработаете

А при таком мировоззрении честнее будет убить себя сразу же - тогда точно никаких соблазнов не будет, т.к. и на ритрите и в затворе произойти может все что угодно.
"Карма" она и на острове с маяком достанет

[Пема Дролкар]

Поскольку у меня сомнений нет, то у того насильника, которого увижу я, созреет плод получить тяжелым предметом по башке.

Во-во))) "Сам виноват") Вы упустили, что его жертва тоже "сама виновата". Почему такая несправедливая селекция? Уж надо тогда по-честному, - дать ему донасиловать жертву, а потом шарахнуть его по башке. Если уж виктимблейминг. Пусть все с лихвой пожнут свои кармически созревшие плоды, не так ли?

Сдается мне, что не так все просто ни с какой стороны. Ни с западной, ни с восточной.

[Фил]

Во-во))) "Сам виноват") Вы упустили, что его жертва тоже "сама виновата". Почему такая несправедливая селекция? Уж надо тогда по-честному, - дать ему донасиловать жертву, а потом шарахнуть его по башке. Если уж виктимблейминг.

Это будет "по честному" если Вы так считаете.
А я так не считаю.
Тем более откуда у Вас уверенность, что "жертва сама виновата"?
Почему Вы исключаете (в выгодном для себя эскапистском ключе) ситуацию, что жертва просто была к месту, для того чтобы привлечь именно Ваше внимание и побудить именно Вас к действиям?

Вы то, с какой стати, ни при чем? Если Вы там уже оказались?

Если бы была "сама виновата", то изнасиловали, убили бы и выкинули в колодец и никто бы не узнал.

А тут может быть совсем другая ситуация, а Вы агитируете проходить мимо.
Поздно уже "проходить мимо".
Уже не прошли!