смотря какая причина. Есть "нидана", есть "паккая" ... и т.д. У сансары причины нет, в общем. В частностях - это окончание "заслуг". Если придумаете другую причину - пожалуйста. Могу подсказать: сотворение каждой конкретной души господом богом из ничего. По его воле и капризам. Кого как, под настроениеСообщение от Фил
Можно не брать так глобально, а взять какое-то событие - восход Солнца.
И попытаться найти, в чем его причина.
Она есть вообще?
Учиться надо дальше. Про восход Солнца иллюзорный сколько раз можно уже говорить? Пройдено это. Десятки лет назад. Что если подняться над Землей, то из космоса нет ни восхода ни заката ... и т.д. Чтобы учиться - нужен материал. Кирпичики. А не простые рассуждения из "своего" ума
Вы все таки на буддийском форуме, не надо так... Будда недвусмысленно говорил о этих мирах как о местах, где перерождаются существа, в соответствии с плодами добрых и злых дел, многократно общался с существами этих миров и т.п. К состояниям сознания, это имеет отношение, лишь в том смысле, что злобный и алчный человек, имеет все шансы переродиться в нижних мирах в следующей жизни, а человек ведущий нравственный образ жизни, и имеющий возвышенное сознание, переродится скорее всего в человеческом мире, или в одном из миров дэва-локи.
Не нужно вводить в заблуждение людей. То что вы говорите, не имеет отношения к буддизму. Это ложные воззрения, выдуманные вами. Ниббана в буддизме - это полное и окончательное прекращение страданий и перерождений в самсаре. То, о чем говорите вы - это перерождение в одном из божественных миров самсары, и естественно не является ниббаной. Говорить, что после достижения ниббаны, растрачиваются благие заслуги, и существо вновь рождается в самсаре - это абсолютное не понимание ниббаны. К слову, намеренное искажение Дхаммы, может привести к рождению в аду, так что сто раз подумайте, прежде чем продолжить заниматься этим.
Савелов Александр (14.10.2016)
Пишут, что причиной сансары является глупость. Что мы ошибаемся, считая ничтожные вещи ценными и то, что ценно не ценим.
Вот смотрю на свою жизнь- совершенно глупая ничтожная жизнь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...82%D0%B8%D1%8FВ начале этой схемы-цепочки находится неведение (авидья), которое также часто называют «корнем сансары».
https://vbuddisme.ru/wiki/%D0%90%D0%...B4%D0%B4%D0%B0
Ну "что говорил Будда"- доподлинно не известно. А если логика- "гнилая"- то она гнилая. Например: как в мире богов- кто-то, может "не знать да-же слово "страдание ", но при этом есть пить- наслаждаться (есть без голода и пить без жажды- это мука однако..), или как могут существа ада- существующие в заявленных условиях- страдать без "инструментов"- для страдания (описанные страдания могут быть испытаны при наличии нервной системы и способом земного питания- что не предусматривается способом их существования..)
(эти вопрошания не о "техники" возможности житья в "мире богов" к примеру, а о косяках логики).
Шавырин (14.10.2016)
Восхода Солнца самого как такового нет,он есть для существ на Земле.Но причину его существования можно рассматривать так раз в их существовании,не было бы восхода Солнца - не было бы жизни на Земле.
Есть Палийский Канон, в котором записаны все лекции и наставления Будды, которые он когда либо говорил. Многие из них типовые, и повторяются по отношению к разным случаям и разным людям. Ну а насчет "доподлинно не известно", то тоже самое можно сказать, про слова любого человека, слов которого вы лично не слышали.
Тут дело такое, что объясняется все это существам человеческого мира, тем более имеющим набор ментальных образов 2500 летней давности. А миры дэвов и нарак, могут так сильно отличаться от человеческого мира, что их даже в образах нынешних гениев фантастики может быть сложно будет описать. Поэтому и логика отталкивающаяся от нечетких образов, будет казаться несколько ущербной. Но это касается второстепенных вещей. Применительно к Дхамме (Четырем Благородным Истинам) - логика безупречна.А если логика- "гнилая"- то она гнилая. Например: как в мире богов- кто-то, может "не знать да-же слово "страдание ", но при этом есть пить- наслаждаться (есть без голода и пить без жажды- это мука однако..), или как могут существа ада- существующие в заявленных условиях- страдать без "инструментов"- для страдания (описанные страдания могут быть испытаны при наличии нервной системы и способом земного питания- что не предусматривается способом их существования..)
(эти вопрошания не о "техники" возможности житья в "мире богов" к примеру, а о косяках логики).
Спасибо всем за ответы.Но ни по поводу происхождения сансары ни по поводу души,четкого ответа я не увидел...Объясню.Если сансара появилась из-за страданий и остальных пороков,цитата "когда появились страдания появилась и сансара"то что было до нее?Чьи страдания должны были появиться чтобы появилась сансара?Должен быть объест - субъект который эти страдания может теоретически испытывать чтобы она появилась..Или "Никакой самсары и никакой нирваны никогда не было (отдельно друг от друга). Была нерождённая Единая Природа, охватыающая все три времени и все проявления, создавшая иллюзию самсары и нирваны."что это за единая природа которая родила мир(вселенную?)с ее страданиями,как-то на христианскую теорию похоже)
Т.е. Солнце восходит потому что на Земле кто-то живет?
Дождь идет, потому что он нужен растениям и т.д.?
Я как раз и хотел показать абсурдность такого понимания причины.
Возможен такой ответ - случайность (флуктуация)
Все ответы разных людей- здесь и будут противоречивы, потому- что некого "общего буддизма" нет, доктрины о "нирване- сансаре"- например в Тхераваде или в Чань, или в Гелуг, очень отличаются, и считаются иной раз взаимно- ересью (воззрения от аналога некого эрзац-бога, до некого эрзац- прекращения- которого в силу веры в круговращение в 6-и мирах, нужно добиваться арахатсвом, а не просто смертью))
Можно конечно рассматривать и наоборот,есть восход Солнца-Атмосфера на планете и т.д. поэтому появились люди,звери,растения.Или конкретно есть дождь(круговорот воды в природе) поэтому появились растения.Как и предыдущий имеет право на существование.Что тот что другой в принципе на мой взгляд логичны))))
Так я же не спрашивал про происхождение людей на планете.
Вопрос был: в чем причина восхода Солнца?
Вы предлагаете два ответа:
1. потому что на Земле кто-то живет
2. потому что на Земле от этого стал кто-то жить.
Вас такие ответы устраивают?
Ну да,я тут почитал по этой теме.И понял,в буддизме нет единства на это счет,что некоторые школы буддизма(много)по сути не отрицают душу как осознающую себя сущность.Ведь по сути чем отличается поток сознания который создает каждую секунду свою точную копию и так без конца от души как сущности?Разницы кроме названия я не вижу.Если этот поток сознания может помнить свои предыдущие жизни,либо стать Буддой,архатом,бодхисатвой и т.д.То чем это отличается от души,только со способностью к эволюции?Утверждается что это конкретно ВЫ перерождаетесь,и проснуться нужно каждому самостоятельно.
Вам зачем нужен буддизм? ) Цель учения - понять, что есть дукха и прекращение дукхи, то есть решение определенной проблемы. Например, вы идете по лесу и попадаете в болото, оступившись начинаете тонуть, тут появляется человек, который говорит, что выбраться из трясины можно таким-то путем. Но вы говорите ему - погодите, мне сначала нужно выяснить откуда это болото появилось и какие здесь пиявки водятся, понаблюдать их образ жизни и вообще разработать новую теорию о существовании в жиже. Пока вы торетизируете на этот счет, время будет упущено и просто потонете, а можно было попробоватть спастись методом, который передлагали. Если вы предпочитаете строить и выслушивать разные теории о происхождении миров, вместо того, чтобы познавать их на опыте, то удачи )
Антарадхана (14.10.2016), Владимир Николаевич (14.10.2016), Фил (14.10.2016)
Вам, видимо, кажется, что душа - это некое очевидное понятие.
Я вообще не понимаю, что это.
От христианского понимания души, поток сознания (чтобы это ни было) отличается непостоянством, дискретностью и прекращением.
Ну да, с техникой вызывания у себя ожидаемых ощущений он (Будда), безупречен, а в описании быта богов- подставляется? (его может разоблачить любой вечно- сытый богач- об " блаженстве от еды- без голода") и в описании прет -вечно-голодных без сытости- разоблачит может любой бедняк (как можно голодать- ни разу не наедаясь.. сравнивать- то не с чем..)) (здесь не о не возможности Будды- объяснить тупым- необяснимое, а о его "подставе"- под сомнения в остальном, если и "здесь и там"- косяк- на косяке.. Не похоже на всеведующего и всеумелого))
Шавырин (14.10.2016)
Причина восхода Солнца это круговорот Земли вокруг своей оси на самом деле))))
При каким варианте прекращается поток сознания?
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
