Появление сансары.

[Денис К]

Остается только смириться. Если уж Будда, видевший прошлые рождения на тысячи циклов сворачивания и разворачивания Вселенной, так и не смог обнаружить начала этим рождениям, то скорее всего никто и никогда этого не узнает. Т.е. даже имея сверхспособность видеть прошлые жизни, просто не хватит жизненного срока, чтобы просмотреть их все. Даже число циклов разворачивания и сворачивания Вселенной неисчислимо, каждый из которых длится сотни миллиардов или даже триллионы лет, что уж говорить о числе жизней. Поэтому Будда сказал, что непостижим начальный момент, когда существа начали перерождаться, а самсара символически изображается в виде замкнутого круга.



Изучайте Дхамму, в Четырех Благородных Истинах все логично изложено, читайте сутты, коментарии, изучайте словарные статьи, объясняющие палийские термины. В общем как и в любой серьезной дисциплине, в двух словах вам вряд ли кто-то все объяснит.



На квантовом компьютере, теоретически можно сделать симуляцию не только нашей планеты со всеми людьми, которые будут жить, иметь чувства идентичные нашим и считать себя живыми людьми, но и всю Вселенную. Дело за технологическим скачком и хорошими кодерами. Поэтому вопрос реальности нашего мира остается открытым.



См. патичча самуппаду.



Есть две истины: относительная и абсолютная. С т.з. относительной истины, живые существа есть, ведь находясь в рамках программной симуляции самсары, мы подчиняемся ее правилам. Т.е. человек по факту продолжает оставаться в неведении, считать себя отдельной личностью, иметь жажду, привязанности, омрачения, рождения, смерти и страдания. А с точки зрения абсолютной истины, существует лишь безличный поток дхамм, но для прямого познания, абсолютная истина доступна лишь Пробужденным.

"Остается только смириться. Если уж Будда, видевший прошлые рождения на тысячи циклов сворачивания и разворачивания Вселенной, так и не смог обнаружить начала этим рождениям, то скорее всего никто и никогда этого не узнает."..Это прискорбно))

"Изучайте Дхамму, в Четырех Благородных Истинах все логично изложено, читайте сутты, коментарии, изучайте словарные статьи, объясняющие палийские термины. В общем как и в любой серьезной дисциплине, в двух словах вам вряд ли кто-то все объяснит."...я читал в интернете вырезки-доводы.касающиеся невозможности вечного творца,но логичными мне они не показались,

"На квантовом компьютере, теоретически можно сделать симуляцию не только нашей планеты со всеми людьми, которые будут жить, иметь чувства идентичные нашим и считать себя живыми людьми, но и всю Вселенную. Дело за технологическим скачком и хорошими кодерами. Поэтому вопрос реальности нашего мира остается открытым."..опять-таки мы приходим к тому что кто-то используя что-то может создать людей и т.д. и т.п.То есть есть создатель,кто он/она/оно/они это другой вопрос,такого что такая конструкция создастся хаотично вы не рассматриваете ни при каком варианте)))

"Есть две истины: относительная и абсолютная. С т.з. относительной истины, живые существа есть, ведь находясь в рамках программной симуляции самсары, мы подчиняемся ее правилам. Т.е. человек по факту продолжает оставаться в неведении, считать себя отдельной личностью, иметь жажду, привязанности, омрачения, рождения, смерти и страдания. А с точки зрения абсолютной истины есть лишь безличный поток дхамм, но для прямого познания абсолютная истина доступна лишь Пробужденным."...С этим можно согласиться,кроме того что человек это не отдельная сущность,это до меня никак не доходит)))Если личность человека не реальна сама по себе то почему тогда освобождаться должен каждый сам,ну либо помогать нужно каждому в отдельности?

[Денис К]

Есть ум и тело, они взаимозависимы.

Я не сомневаюсь в этом)но получается что физическое тело из-за биологических процессов прививает нам некие желания-хотения,а не ум.

[Антарадхана]

я читал в интернете вырезки-доводы.касающиеся невозможности вечного творца,но логичными мне они не показались,

Есть три характеристики существования: аничча (изменчивость, невечность), дуккха (страдательность), анатта (безличность). Все существа, да и вообще все существующее кроме ниббаны, соответствует этим характеристикам, и даже ниббана безлична. Т.е. вечный бог-творец, каким его описывают теистические религии, согласно буддизму не может существовать. А вот боги, считающие себя таковыми, существуют, например Брахма

опять-таки мы приходим к тому что кто-то используя что-то может создать людей и т.д. и т.п.То есть есть создатель,кто он/она/оно/они это другой вопрос,такого что такая конструкция создастся хаотично вы не рассматриваете ни при каком варианте)))

Так ничего не случайно, не хаотично и не берется ниоткуда, все подчиняется закону причин и следствий. Но Будда не рекомендовал слишком грузиться отвлеченными философскими, онтологическими размышлениями, т.к. все это бессмысленно и бесполезно. Дхамма Будды практична, и учит только лишь о страдании, причине страдания, прекращении страдания и пути прекращения страдания.

С этим можно согласиться,кроме того что человек это не отдельная сущность,это до меня никак не доходит)))Если личность человека не реальна сама по себе то почему тогда освобождаться должен каждый сам,ну либо помогать нужно каждому в отдельности?

Дхамма необычайна сложна для понимания.

[Денис К]

Ну собственно в буддизме, предлагают поверить в "карму" (ввергающую), 6 миров сансары и пр.. на основании того, что психотехники применямые в буддизме- авторство коих приписывают Будде, ведут к неким примерно одинаковым результатам для применяющих сии техники.. (а значит и остальное истинно..))

Хм.Ну да.получается что в любом случае как в любой религии(к коим буддизм относится)большую часть информации вы должны принимать на слепую веру,потому что проверить ее истинность вы никак не можете.Правильно это или нет это другой вопрос.

[Денис К]

Есть три характеристики существования: аничча (изменчивость, невечность), дуккха (страдательность), анатта (безличность). Все существа, да и вообще все существующее кроме ниббаны, соответствует этим характеристикам, и даже ниббана безлична. Т.е. вечный бог-творец, каким его описывают теистические религии, согласно буддизму не может существовать. А вот боги, считающие себя таковыми, существуют, например Брахма



Так ничего случайно, хаотично и неоткуда не берется, все подчиняется закону причин и следствий. Но Будда не рекомендовал слишком грузиться отвлеченными философскими, онтологическими размышлениями, т.к. все это бессмысленно и бесполезно. Дхамма Будды практична, и учит только лишь о страдании, причине страдания, прекращении страдания и пути прекращения страдания.




Дхамма необычайна сложна для понимания.

1)Да,но это получается лишь некая догма без аргументов.Так потому это так.Это наподобие шутки про христианство.Библия это слово бога - но почему я должен верить что она слово бога? -потому что библия вам так говорит - но почему нам нужно верить ей? - библия безошибочна и каждое слово там правда -но откуда нам известно что правда? - потому что библия это слова бога..и так по кругу))
2)как я понял закону причины и следствий подчиняется все только в самсаре))вы извините просто все пытаюсь найти ответы на вопросы.Я понял что по поводу причины и метода создания самсары(почему кстати пишут самсара и сансара подразумевая одно и тоже?) ответ Будда и буддизм не дают.А дают способ выхода из нее,как заявляется во всяком случае.

[Aion]

Вот такой вопрос возникает,а каким образом вообще появилась эта сансара так называемая с бесконечной чередой перерождений, и что она из себя представляет?

Доброе утро! См. Н. Пупышев. О природе Сансары: психологический экскурс

[Антарадхана]

1)Да,но это получается лишь некая догма без аргументов.Так потому это так.Это наподобие шутки про христианство.Библия это слово бога - но почему я должен верить что она слово бога? -потому что библия вам так говорит - но почему нам нужно верить ей? - библия безошибочна и каждое слово там правда -но откуда нам известно что правда? - потому что библия это слова бога..и так по кругу))

Так буддизм это религия, неужели вы научно верифицируемых доказательств ожидаете? Будда авторитет для буддистов, мы верим в то, что он познал Истину и открыл ее миру в виде Дхаммы. Но если сравнивать буддизм, скажем с авраамическими религиями, то логика и аргументация в буддизме, на порядок сильнее. Но научной доказательной базы, он конечно не содержит.

как я понял закону причины и следствий подчиняется все только в самсаре))вы извините просто все пытаюсь найти ответы на вопросы. Я понял что по поводу причины и метода создания самсары ответ Будда и буддизм не дают. А дают способ выхода из нее,как заявляется во всяком случае.

Самсара - это в первую очередь сознание живых существ. И с этой точки зрения, как я уже говорил, Будда подробно разъясняет механизм в патичча самуппаде. Неведение - основа самсары, жажда чувственных удовольствий и жажда существовать - корень страдания.

Представьте, что вместо учения о освобождении, Будда рассказал бы мифическую историю про то, как создавалась/возникала самсара. Что-бы это дало? Просто еще один религиозный миф, коих в мире тысячи.

[Харуказе]

1)Механизм сансары описывается,а вот причина и т.д.нет,что на самом деле тоже важно.Потому как непонятно как вы вообще изначально оказались в ней,и вообще в принципе появились))
2)"Согласно Дхамме, нет вечных сущностей."...Это-то я понимаю,только вот хотелось бы логичной аргументации.
3)"Ну и самсара имеет определенные законы, в соответствии с которыми все функционирует, и вы вы тоже не можете выйти за определенные рамки, которые вас ограничивают, так же как и NPC, игра просто довольно реалистичная , код совершенный. С игрой я лишь пример привел, разумеется он не всеобъемлюще передает картину, но на мой взгляд довольно наглядно."...Ограничение это только срок жизни и нахождении на планете,и то с оговорками,учитывая что в космос летают люди))а так полная свобода действий.Ограниченная людьми только)
4)"самсара не обязана соответствовать вашим представлениям о справедливости и тем более ожиданиям. Это тюрьма, где подавляющая часть существ перерождается в страшных и отвратительных мирах, бесчисленные циклы сворачивания и разворачивания Вселенной, испытывая ужасные мучения и страдания. Лишь крайне малое количество существ, перерождается в человеческом и божественных мирах, и то это положение крайне нестабильно, и рано или поздно заканчивается падением в уделы призраков, животных и в ады"..так и вопрос как живые существа оказались в таком положении?А если учитывать что нет живых существ самих по себе то кого спасают Будды и Бодхисатвы?

Я не особо люблю такие бессмысленные разговоры, но все предельно понятно:
Гатха Манджушри:

Чиста и превосходна природа Бодхи океана,
Чиста и безупречна, сущность Бодхи прекрасна.
Его основа сияла, и случайно тень объекта создала.
Объект закрыл сияния свет,
Дав возникнуть заблуждения односторонней пустоте,
В которой воображаемый мир произвольно был создан,
Укрепляя себя мыслительным процессом,
Иллюзорный познающий стал живым человеком.
Пустота, созданная, внутри Бодхи,
Лишь как пузырь плывущий в океана толще.
Мирские сферы, бесчисленные как пыль,
Выросли в этой относительной пустоте в миг.
Когда пузырь лопнет, нереальность пустоты ясно узри:
Сколько еще таких трёх миров?
У них в Единой Природе один исток.

Никакой самсары и никакой нирваны никогда не было (отдельно друг от друга). Была нерождённая Единая Природа, охватыающая все три времени и все проявления, создавшая иллюзию самсары и нирваны.

[Владимир Николаевич]

1)Механизм сансары описывается,а вот причина и т.д.нет,что на самом деле тоже важно.Потому как непонятно как вы вообще изначально оказались в ней,и вообще в принципе появились))
?

Самсара это не место\места. Это просто круговерть, обусловленная такими загрязнениями, как - гнев, агрессия, жадность, алчность, тупость... и эгоизмом.

Нирвана же это прекращение\пресечение\угасание этих клеш\загрязнений.

[Дубинин]

Хм.Ну да.получается что в любом случае как в любой религии(к коим буддизм относится)большую часть информации вы должны принимать на слепую веру,потому что проверить ее истинность вы никак не можете.Правильно это или нет это другой вопрос.

Странно от тигра требовать логической обоснованности- поедания мяса, если решил стать на него похожим. Буддизм (как всё многообразие явлений и взаимоисключающих доктрин) эволюционировал "доказательным аппаратом"- в сторону неких "власть имущих"- в конкурентной борьбе за поддержку правителей- с иными "дхармическими" религиями и иными течениями внутри самого буддизма, а не с "научным мировоззрением"- например. Отсюда утончённая игра подстав и выводов в доказывании своей доктрины, но полное бессилие в доказывании- того- "а зачем вообще на это надо класть жизнь-силы- энергию.."- ибо у древних такого вопроса не стояло, у них "класть надо"- по любому)))
(а собственно 6 миров сансары, есть доведённое противоречивой убогой логикой- до абсолюта , условное деление переживаний и стилей поведение человека (ведёт себя как животное, как голодный дух, переживает "адские страдания" и пр..)

[Фил]

1)Да,но это получается лишь некая догма без аргументов.

Почему догма?
Поставьте эксперимент (мысленный) и попытайтесь сначала найти, а когда не найдете, попытайтесь представить нечто не подверженное изменению (аничча, анатта), и не взаимодействующее (дукха).

Сообщите о результатах

[Фридегар]

1)Хорошо.то есть сансары нет,если она не появилась?

Когда появляется страдание - появляется и сансара. В бесконечности пространства чередуются циклы сансары и нирваны и нет того цикла, который был бы первым. В нирване нет страдания, потому что тот, кто в неё погрузился с той стороны, из предыдущей сансары, предварительно избавился от всех причин, по которым в том, предыдущем цикле страдание существовало. И вот, нирвани (тот, кто находится в нирване) находится в нирване столько, на сколько хватит заслуг прошлого цикла сансары. Когда они заканчиваются, эти заслуги (позитивные следствия) - снова появляется невежество, как первопричина начала страдания. И эта нынешняя сансара начинается. С началом появления невежества, санкхара (воления), которые исходят из невежества - санкхара эти творят причины, порождающие страдания. И дальше всё остальное, все остальные ниданы - причины существования страдания. Если вас устраивает такой ответ - вот он. Могу добавить столько, сколько спросите.

[Йен]

Я не сомневаюсь в этом)но получается что физическое тело из-за биологических процессов прививает нам некие желания-хотения,а не ум.

Тело - это старая камма. У тела есть органы чувств, благодаря которым существо получает опыт, при контакте органа чувств и объекта возникет сознание, восприятие и чувства, с чувством возникает жажда его испытывать снова и снова.

В Саваттхи. [Благословенный сказал]: «Монахи, желание и жажда к жажде к форам – это загрязнение ума. Желание и жажда к жажде к звукам… запахам… вкусам… тактильным ощущениям… ментальным феноменам – это загрязнение ума. Когда монах отбросил загрязнение ума в отношении этих шести случаев, то его ум склоняется к отречению. Ум, укреплённый отречением, становится послушным в отношении тех вещей, которые следует реализовать посредством прямого знания».
Танха сутта

[Фридегар]

Круговорот рождений и смертей, сопровождаемый неисчислимыми страданиями.

которые равны по силе и качеству соответствующим радостям. Читайте сутты.
Просто в начале возможности снова получить удовольствие знающий уже знает как придется за это платить.
Потому, говорится о "пресыщении" чтобы освободиться от познанных радостей.

[Фридегар]

Тело - это старая камма.

не только тело, но вообще "кайя". Есть ведана-кайя (тело чувств), одна из скандх. Есть санна-кайя (тело смысла) - другая скандха

[Фил]

Реинкарнация - технический термин, не имеющий практического применения.
Памяти человека не хватает и на одну жизнь, что говорить о прошлых?

Т.е. реинкарнация поможет прояснить картину мира - в этом и есть практическая польза, а не в перерождении богачом или монахом.

[Фридегар]

1)То есть буддизм не дает ответа на изначальную причину появления сансары и живых существ.

её нет. Есть начало существования какой-то формы, какого-то вида или царства. Животного царства, к примеру. Оно - следствие растительного царства, царства насекомых и более низших по сравнению с животными существ. С этой точки зрения, животное царство это так же и причина появления царства человеческого. Это если не вдаваться в подробности, которые последуют, если принять начальную точку зрения, что "камень становится растением, растение насекомым, насекомое животным, животное человеком, человек Буддой..." и т.д.

[Фил]

И прежде чем рассуждать о причине сансары, ответьте на вопрос "что такое причина?"

Все определения причины на настоящий момент вульгарно-бытовые.

[Йен]

Когда появляется страдание - появляется и сансара. В бесконечности пространства чередуются циклы сансары и нирваны и нет того цикла, который был бы первым. В нирване нет страдания, потому что тот, кто в неё погрузился с той стороны, из предыдущей сансары, предварительно избавился от всех причин, по которым в том, предыдущем цикле страдание существовало. И вот, нирвани (тот, кто находится в нирване) находится в нирване столько, на сколько хватит заслуг прошлого цикла сансары. Когда они заканчиваются, эти заслуги (позитивные следствия) - снова появляется невежество, как первопричина начала страдания. И эта нынешняя сансара начинается. С началом появления невежества, санкхара (воления), которые исходят из невежества - санкхара эти творят причины, порождающие страдания. И дальше всё остальное, все остальные ниданы - причины существования страдания. Если вас устраивает такой ответ - вот он. Могу добавить столько, сколько спросите.

Эти домыслы читать ТС не рекомендую, так как к Учению Будды отношения они не имеют )

[Фридегар]

то что сансара - это страдание? То, что санкхара исходит из невежества? Или то, что кайя - это не только "тело", как думают некоторые "буддисты"?) Не спешите с определениями.