Показано с 1 по 20 из 20

Тема: Mindfullness — скорее бдительность, чем осознавание

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    29.10.2010
    Традиция
    Чань, Гелуг
    Сообщений
    1,551

    Mindfullness — скорее бдительность, чем осознавание

    Mindfullness почему то переводят как осознавание. Скорее это бдительность, внимание, забота.

  2. Спасибо от:

    Монферран (10.10.2016), Пема Дролкар (10.10.2016)

  3. #2
    Участник
    Регистрация
    24.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,352
    Скорее осознанность. В том числе и о таких чувствах как бдительность, внимание, забота и т.д. Не процесс осознавания,а ежесекундное осознанное пребывание в феноменах и номенах.

  4. Спасибо от:


  5. #3
    Участник
    Регистрация
    24.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,352
    Скорее осознанность. В том числе и о таких чувствах как бдительность, внимание, забота и т.д. Не процесс осознавания,а ежесекундное осознанное пребывание в феноменах и номенах. Еще можно как памятование. Например в Шурангама Дхарани:
    "Памятуя (by being mindful of), пусть я освобожусь от:
    От всех этих и иных отвлечений и соблазнов.
    Памятуя о тех,кто живёт жизнью бездомного монаха, Пусть я буду очищен!"

  6. #4
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,280
    Цитата Сообщение от Еше Нинбо Посмотреть сообщение
    Mindfullness почему то переводят как осознавание. Скорее это бдительность, внимание, забота.
    Не раз уже были споры по поводу перевода mindfullness (http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=21669 и http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=23285&page=5).
    И каждый раз не устаю повторять: перевод любого слова зависит не только от его словарных значений, но и от контекста, в котором пребывает это слово...

  7. Спасибо от:


  8. #5
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    16,567
    Записей в блоге
    11
    Внимание имеет три механизма. Непроизвольное (что-то захватывает внимание, например, жук попал в волосы), произвольное (ум направляет внимание без внешних стимулов, например, Вы оцениваете ощущения от волос на коже головы) и постпроизвольное (ум натренирован регулярно или постоянно направлять внимание, например, чем бы я ни занимался, я не отпускаю внимания с ощущения от веса волос на коже головы).

    Бдительность может относиться к произвольному и постпроизвольному вниманию. Как и осознанность, конечно же. Как и памятование, даже.

    Не всегда традиционный набор терминов имеет достаточно ясную коннотацию, применяемую в быту.

  9. Спасибо от:

    Монферран (10.10.2016)

  10. #6
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,471
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Внимание имеет три механизма.
    А какие три термина используются в буддизме для этих трёх? И их инварианты, если есть?

  11. #7
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    16,567
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    А какие три термина используются в буддизме для этих трёх? И их инварианты, если есть?
    Я не рискну сейчас последовательно и точно говорить об определенных терминах Дхармы.

    Отмечаю лишь момент коннотации психологических терминов, которыми мы пользуемся на русском языке.
    Включая редко используемую коннотацию постпроизвольного внимания (у Петухова этот вид рассматривается как очень редкий, вид продолжительной бдительности, в повседневной жизни мы обычно говорим о неком состоянии потока, парения, когда внимание не только вовлечено, но и осознается эта вовлеченность так же непрерывно)

    В плане рассуждений, могу отметить очень условно и приблизительно следующее.
    Обычное блуждающее сознание это непроизвольное внимание, сосредоточенное внимание это произвольное внимание, наконец бдительность к тому, куда направлено внимание - это постпроизвольное внимание.

    В рамках таких условных рассуждений это аналоги омраченного ума, самадхи и татхагаты.

  12. Спасибо от:

    Монферран (10.10.2016)

  13. #8
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,076
    Записей в блоге
    25
    Цитата Сообщение от Еше Нинбо Посмотреть сообщение
    Mindfullness почему то переводят как осознавание. .
    А кто переводит осознавание ?

    Вроде переводят - осознанность, внимательность, памятование.

    (последнее вроде наиболее ближе к исходному значению, так как полнота ума у англов понималось как ум памятующий, помнящий, наполненный памятью)

  14. #9
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,035
    К самма-сати относятся:

    йонисо манасикара - умелое внимание
    сати - памятование
    сампаджаннья - бдительность

  15. Спасибо от:


  16. #10
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,128
    Цитата Сообщение от Еше Нинбо Посмотреть сообщение
    Mindfullness почему то переводят как осознавание. Скорее это бдительность, внимание, забота.
    Кто это переводит mindfullness как осознавание?
    В англоязычной литературе словом mindfullness обычно переводят санскр. smrity, тиб. dran pa. По-русски это чаще всего "памятование". Это качество описывается как своего рода "ментальный клей", приклеивающий внимание к объекту. Сопутствующее этому осознавание объекта - это "осознанность", санскр. saṃprajanya, тиб. shes bzhin, Хопкинс переводит как introspection. Это два главных фактора в развитии шаматхи.

    А внимательность в аспекте бдительности, заботы, как направленного различения благого и пагубного - это санскр. apramāda, тиб. bag yod pa, досл. "не беспечность". Входит в число 11 благих факторов сознания, вместе с беззлобием, спокойствием и т.д.

  17. Спасибо от:


  18. #11
    Участник
    Регистрация
    29.10.2010
    Традиция
    Чань, Гелуг
    Сообщений
    1,551
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Кто это переводит mindfullness как осознавание?
    В англоязычной литературе словом mindfullness обычно переводят санскр. smrity, тиб. dran pa. По-русски это чаще всего "памятование". Это качество описывается как своего рода "ментальный клей", приклеивающий внимание к объекту. Сопутствующее этому осознавание объекта - это "осознанность", санскр. saṃprajanya, тиб. shes bzhin, Хопкинс переводит как introspection. Это два главных фактора в развитии шаматхи.

    А внимательность в аспекте бдительности, заботы, как направленного различения благого и пагубного - это санскр. apramāda, тиб. bag yod pa, досл. "не беспечность". Входит в число 11 благих факторов сознания, вместе с беззлобием, спокойствием и т.д.
    Это я купил книгу The Miracle of Mindfulness Тик Нат Хан «Чудо осознанности».Перевод Мигаловской Н

  19. Спасибо от:

    Сергей Хос (11.10.2016)

  20. #12
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,128
    Цитата Сообщение от Еше Нинбо Посмотреть сообщение
    Это я купил книгу The Miracle of Mindfulness Тик Нат Хан «Чудо осознанности».Перевод Мигаловской Н
    Ну, возможно там и правда про осознанность ))
    Я-то рассказал как это обычно бывает в тибетологической литературе.

  21. Спасибо от:

    Еше Нинбо (11.10.2016)

  22. #13
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,128
    Вот, гляжу, в аннотации пишут: "Тхить Нят Хан объясняет, что осознанность (mindfulness) – это умение сохранить живое сознание в реальном моменте действительности".
    Но тогда у него mindfulness - это не smrity, а как раз saṃprajanya, introspection. Это действительно осознанность, все правильно перевели, по смыслу.

  23. Спасибо от:

    Еше Нинбо (11.10.2016)

  24. #14
    Участник
    Регистрация
    29.10.2010
    Традиция
    Чань, Гелуг
    Сообщений
    1,551
    Из книги Тит Нат Хана "Чудо осознанности"
    стр.33
    ...Вы можете спросить: "Ну и как нам тогда практиковать осознанность (будучи занятыми на работе)?
    Мой ответ таков: каждый момент времени удерживайте внимание на работе, сохраняйте бдительность и будьте постоянно готовы грамотно и компетентно отреагировать на любую ситуацию, которая может возникнуть - это и есть осознанность...

    стр.36
    ...Концентрация - это мощный навык, который приходит по мере тренировки осознанности. Именно с помощью концентрации можем мы достичь наивысшего пробуждения...

    стр.38
    ...В одной вьетнамской песне есть такие слова:
    "Труднее всего следовать пути дома, легче - в собрании, ещё легче - в храме". Только ситуация, которая требует от нас отвлечься, по-настоящему бросает вызов нашей способности сохранять осознанность!...
    Последний раз редактировалось Еше Нинбо; 11.10.2016 в 08:02.

  25. Спасибо от:

    Won Soeng (11.10.2016), Монферран (11.10.2016)

  26. #15
    Участник
    Регистрация
    29.10.2010
    Традиция
    Чань, Гелуг
    Сообщений
    1,551
    "Чудо осознанности" Тит Нат Хана в переводе А.Архипова скачать:
    http://www.klex.ru/3h0

    "Чудо осознанности" Аудиокнига:


    Последний раз редактировалось Еше Нинбо; 11.10.2016 в 08:11.

  27. Спасибо от:

    Aion (11.10.2016), Won Soeng (11.10.2016), Владимир Николаевич (11.10.2016), Монферран (11.10.2016), Харуказе (11.10.2016)

  28. #16
    Основной участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    2,969
    У слова "mindfulness", которым Томас Рис-Дейвидз сто лет назад перевел палийское слово "сати", за это время поменялось значение, - произошел семантический сдвиг, причем в нескольких направлениях. Сейчас у этого слова нет одного определенного значения, его истолковывают по-разному.

    Что касается самого исходного слова "сати", то его значение вполне определенное, - "памятование":
    http://dhamma.ru/forum/index.php/topic,332.0.html

  29. Спасибо от:

    Won Soeng (11.10.2016), Владимир Николаевич (11.10.2016), Еше Нинбо (11.10.2016), Йен (11.10.2016)

  30. #17
    Участник
    Регистрация
    05.10.2016
    Традиция
    буддизм
    Сообщений
    90
    Цитата Сообщение от Ассаджи Посмотреть сообщение
    У слова "mindfulness", которым Томас Рис-Дейвидз сто лет назад перевел палийское слово "сати", за это время поменялось значение, - произошел семантический сдвиг, причем в нескольких направлениях. Сейчас у этого слова нет одного определенного значения, его истолковывают по-разному.

    Что касается самого исходного слова "сати", то его значение вполне определенное, - "памятование":
    http://dhamma.ru/forum/index.php/topic,332.0.html
    Если под "памятованием" понимать "память" с рюшками, то да.

  31. Спасибо от:

    Ассаджи (17.10.2016)

  32. #18
    Участник
    Регистрация
    28.08.2006
    Традиция
    tibetan tradition
    Сообщений
    802
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    К самма-сати относятся:

    йонисо манасикара - умелое внимание
    сати - памятование
    сампаджаннья - бдительность
    Можно попросить ссылку на сутту.

  33. #19
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,035
    Цитата Сообщение от Tenpa Sherab Посмотреть сообщение
    Можно попросить ссылку на сутту.
    Какую сутту?

  34. #20
    Участник
    Регистрация
    28.08.2006
    Традиция
    tibetan tradition
    Сообщений
    802
    спасибо, ответ получен

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •