Результаты опроса: Есть ли у одноклеточного организма поток осознавания?

Голосовавшие
13. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Да, бактерия осознает и реагирует. Значит хотя бы одно базовое сознание есть.

    8 61.54%
  • Нет, бактерия - это просто независимый биологический робот, полный случайных событий.

    5 38.46%
Страница 12 из 14 ПерваяПервая ... 234567891011121314 ПоследняяПоследняя
Показано с 221 по 240 из 263

Тема: Считается ли клетка человека существом обладающим сознанием?

  1. #221
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Если даже взять человеческое тело, когда вы разрушаете его клетки, то я не
    уверен, какие из них имеют сознание, а какие — нет. Согласно буддийским текстам,
    существует около 80 тысяч клеток с сознанием.

    Далай-лама XIV. Интервью с далай-ламой.
    interviyusdalaylamoy.pdf

  2. Спасибо от:

    Aion (02.12.2017), Дубинин (01.11.2017)

  3. #222
    Участник
    Регистрация
    02.10.2017
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    104
    У клеток нет сознания, потому как сознание предполагает не только реакцию на раздражители, но и еще и осознание и понимание этих реакций субъектом сознания, умение дать себе отчет о них. У клеток есть лишь четко определенный, хотя и довольно непростой, алгоритм их деятельности, заложенный в ДНК. Иными словами клетка не обладает свободой воли.

  4. #223
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Цитата Сообщение от Тиом Посмотреть сообщение
    У клеток нет сознания, потому как сознание предполагает не только реакцию на раздражители, но и еще и осознание и понимание этих реакций субъектом сознания, умение дать себе отчет о них. У клеток есть лишь четко определенный, хотя и довольно непростой, алгоритм их деятельности, заложенный в ДНК. Иными словами клетка не обладает свободой воли.
    Нет, буддийское сознание не предполагает осознание (понимание этих реакций), а так-же свободы воли. В целом, не полностью 100%, но с оговорками. Может, вы еще будете утверждать что у нашего солнца тоже нет сознания? О, нет! вы разрушили мой мир. По поводу свободы воли можете вообще не переживать, чтобы вы не делали - вселенная такой расклад предполагала. Полностью сознательный выбор может сделать существо, полностью свободное от омрачений. И это будет уже сама вселенная.

  5. #224
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Нет, буддийское сознание не предполагает осознание (понимание этих реакций), .
    Что бы Вы не называли: буддийское сознание - ) какраз таки предполагает.

    Так если - виджняна, то это и есть конкретно сознание чегото, если точнее - раззнавание (чегото)

    Либо же - читта, где также корень указывает именно на способность познавать, знать, знавать.

    Вот, что напр. пишет бхикшу Бодхи в своём переводе АбхидхамматхаСангахи:

    -Палийское слово читта происходит от глагольного корня чити – познавать, знать.
    Комментаторы определяют читту тремя способами: как агента, как инструмент и как деятельность. Как агент, читта является тем, что познает объект (а̄ рамман̣ам̣ чинтетӣ тичиттам̣). Как инструмент, читта – это то, посредством чего сопровождающие ментальные-факторы познают объект (етена чинтентӣ ти читтам̣). Как деятельность, читта сама по себе ни что иное, как процесс познания объекта (чинтанаматтам̣ читтам̣) (с)

    По сути сказанное биккху Боди также полностью соответствует, тому пониманию ума\читта, что присутствует в тибетских традициях буддизма, как Ум Ясный Свет в Гелук или Природа Ума в Кагью и Ньингма и у других.

  6. Спасибо от:

    Михаил_ (01.12.2017)

  7. #225
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Различающая функция проникает действительно глубоко. Глядя на то, что происходит на молекулярном уровне в живой клетке поражаешься сложности и многообразию происходящего. Какое богатство жизни, сколько уровней взаимодействия элементов клетки между собой. Вот не так давно ученые выяснили, что бактерии между собой обмениваются все теми же нейромедиаторами, и среди них есть важные для системного управления сложными многоклеточными организмами - все те же эндорфины, например.

    И хотя современная наука оперируют вопросом разума, разумного сознания только с определенного системного метауровня значительно развитой нервной системы, современная проблематика возникновения разума заключается в том числе и в утрированном отрицании когнитивных функций, возникающих на клеточном уровне, за счет сложнейшей работы ДНК/РНК в митохондриях я ядрах клеток.

    Но переходя к еще более глубокому уровню взаимодействия частиц, как квантовых объектов - вновь обнаруживается настолько насыщенная и бурная деятельность по взаимодействию бозонов с невероятным числом кварков, составляющих фермионы, и кварков - между собой, что и на этом системном метауровне обнаруживается универсальный принцип когнитивной функции. Более того, на этом уровне разворачивание пространства, времени и классических объектов из квантовых состояний показывает все тот же механизм образования образов-представлений (я так перевожу звено намарупа) из признаков-различий (так я перевожу звено виджняна).

    Иначе говоря, человек находится уже на столь высоком уровне организации чувственного восприятия, что сознание видится чем-то почти мистическим.

    И вот анализ этих метауровней - кванты, молекулы, геном, нейромедиаторная регуляция, нервные ткани, наконец сложное сознание абстрактного уровня - показывает, что все это образуется в нескольких измерениях, часть которых изумительно по функции совпадает с ниданами взаимообусловленного возникновения.

    Сегодняшние системы глубокого/машинного обучения застряли в очередном тупике: количество слоев ограничивается выбором архитектуры сети, а архитектура сети определяется техническими возможностями и несовершенством алгоритма обратного распространения ошибки для выполнения самообучения сети.

    Оценка же нескольких метауровней и 12-мерной связанности признаков по звеньям обобщений показывает, что число слоев в нейронной сети с динамической архитектурой образования связей на уровне мозга человека составляет порядка 20-30 тысяч. В мозге нет режима обучения методом обратного распространения ошибки.

    В общем и целом, можно говорить, о некотором очень простом сознании уже на квантовом уровне. Конечно же, это новость довольно непривычна, тяжела для восприятия, и, возможно, будет приниматься в штыки длительное время. Но, самоподобие материи имеет такую же глубину вложенности, как самоподобие слоев сознания. Одни уровни подобны другим.

    Поэтому так сложно нащупать как же возникает то сознание, которое мы обычно наблюдаем в собственном уме. Как возникают те или иные образы, те или иные переживания, эмоции, мысли.
    Я в своей работе уже нащупал связанность нескольких метауровней и близок к окончательной формализации универсального алгоритма генерации адаптивной сети обобщений произвольной глубины и полноты, обеспечивающую необходимую связанность синаптических ансаблей (в мозге мы обнаруживаем, что каждый нейрон может иметь десятки и сотни тысяч синаптических связей с другими нейронами, а каждый синапс может иметь сотни и даже тысячи взаимодействующих рецепторов).

    Эксперименты покажут жизнеспособность этой модели и этого алгоритма, а заодно, получится ли донести новую квантовомеханическую интерпретацию до научного сообщества, что трудно, поскольку у меня нет даже небольшого опыта научных публикаций.

    Но в целом, я вижу как пространственное многообразие прямо выражает квантовую суперпозицию.
    Не хочется спойлерить, откровенно говоря, чтобы не показаться сумасшедшим фриком, но на макроуровне обнаруживается также другая интерпретация красного смещения при "разбегании галактик", ввиду которой нет необходимости рассматривать ни темную энергию, ни инфляцию, ни вообще идею большого взрыва. Вся вселенная остается в постоянной суперпозиции, в бесконечном многообразии, не имея, по сути, никакой формы внутренней эволюции, в бесконечном многообразии реализуя все возможные эволюции, среди которых обнаруживается многомерность времени в виде разной реализации связанности событий.

    Спойлеры-намеки вряд ли покажут Вам глубину и полноту проведенной очень неформально работы, складывающейся пока даже не в позитивную теорию, а лишь в серию гипотетических моделей. Но если вдруг, кому-то покажется это интересным, мне бы было полезно общение с заинтересованными оппонентами, поскольку мой склад ума наиболее эффективен в живом общении, а не в замкнутой самостоятельной работе.

  8. Спасибо от:

    Михаил_ (01.12.2017), Монферран (01.12.2017), Уроил Зена (01.12.2017)

  9. #226
    Участник
    Регистрация
    30.10.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    246
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Поэтому так сложно нащупать как же возникает то сознание, которое мы обычно наблюдаем в собственном уме. Как возникают те или иные образы, те или иные переживания, эмоции, мысли.
    Я в своей работе уже нащупал связанность нескольких метауровней и близок к окончательной формализации универсального алгоритма генерации адаптивной сети обобщений произвольной глубины и полноты, обеспечивающую необходимую связанность синаптических ансаблей (в мозге мы обнаруживаем, что каждый нейрон может иметь десятки и сотни тысяч синаптических связей с другими нейронами, а каждый синапс может иметь сотни и даже тысячи взаимодействующих рецепторов).
    В связи с вышесказанным возник вопрос. Не рассматривали ли вы вопросы магнетизма в связи с возникновением тех или иных образов и пр., который может объяснять возникновение тех или иных сочетаний на основе сродства качеств которое напрягает устремлённый принцип формирования, а так же связей создающих ту цепь, которая намечает свою притягивающую силу, создавая все действия? Сродство между направлением и насыщением формирования утверждается магнетизмом. Тождественная связь (устремление) так обозначается притяжением. Чем выше сродство, тем чище комбинация.

  10. #227
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Уроил Зена Посмотреть сообщение
    В связи с вышесказанным возник вопрос. Не рассматривали ли вы вопросы магнетизма в связи с возникновением тех или иных образов и пр., который может объяснять возникновение тех или иных сочетаний на основе сродства качеств которое напрягает устремлённый принцип формирования, а так же связей создающих ту цепь, которая намечает свою притягивающую силу, создавая все действия? Сродство между направлением и насыщением формирования утверждается магнетизмом. Тождественная связь (устремление) так обозначается притяжением. Чем выше сродство, тем чище комбинация.
    В магнетизме чего-то специфического не выделяю, это самое заметное материальное взаимодействие. А комбинации в моем случае похожи на буквы. Сочетания букв определяют слова и предложения (т.е. понятия и ситуации)

  11. Спасибо от:

    Монферран (01.12.2017), Уроил Зена (02.12.2017)

  12. #228
    Участник
    Регистрация
    30.10.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    246
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    В магнетизме чего-то специфического не выделяю, это самое заметное материальное взаимодействие. А комбинации в моем случае похожи на буквы. Сочетания букв определяют слова и предложения (т.е. понятия и ситуации)
    Ну вообще то магнетизм это первоисточник жизни и в своей наивысшей специфике тяготение беспредельно и если удастся пойти дальше заметного на первый взгляд материального взаимодействия, то "алгоритм генерации адаптивной сети обобщений произвольной глубины и полноты, обеспечивающей необходимую связанность" может вполне оявить себя с ранее неведомых граней, было бы стремление к этому. Другой вопрос в сложности донесения раскрытых граней научному сообществу, но и в этом можно использовать принцип магнетизма на новых уровнях восприятия, адаптировав новые раскрытые грани задачи которую вы решаете. Мы часто проходим мимо того что у нас находится вполне заметно под носом, весь вопрос в находчивости. ) Тогда комбинации могут складываться иначе и даже проще чем есть на настоящий момент.

  13. #229
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Уроил Зена Посмотреть сообщение
    Ну вообще то магнетизм это первоисточник жизни и в своей наивысшей специфике тяготение беспредельно и если удастся пойти дальше заметного на первый взгляд материального взаимодействия, то "алгоритм генерации адаптивной сети обобщений произвольной глубины и полноты, обеспечивающей необходимую связанность" может вполне оявить себя с ранее неведомых граней, было бы стремление к этому. Другой вопрос в сложности донесения раскрытых граней научному сообществу, но и в этом можно использовать принцип магнетизма на новых уровнях восприятия, адаптировав новые раскрытые грани задачи которую вы решаете. Мы часто проходим мимо того что у нас находится вполне заметно под носом, весь вопрос в находчивости. ) Тогда комбинации могут складываться иначе и даже проще чем есть на настоящий момент.
    Я не воспринимаю магнетизм, как что-то особенно фундаментальное именно для жизни. Для меня магнетизм вполне специфичен - это проявление электромагнитного взаимодействия в определенных условиях. Мистические идеи я имею в виду лишь как некие маркеры: вот есть некое такое мнение, но объяснить его никто не может. Пока я вижу магнетизм как некую идею-фикс. Если у Вас есть некие мысли по выявлению этого магнетизма опытно-экспериментальным путем, а не условной метафизикой без каких-либо деталей - с удовольствием поучаствую в обсуждении.

  14. Спасибо от:

    Монферран (02.12.2017), Уроил Зена (02.12.2017)

  15. #230
    Участник
    Регистрация
    30.10.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    246
    Дело в том что на мой взгляд современные известные научные опытно-экспериментальные пути слишком ограничены, для того чтобы охватить особенность фундаментальности магнетизма, поэтому и возникли такие некие мнения. Насколько мне известно в буддизме есть направление которое занимается этими фундаментальными вопросами более плотно и наверняка далеко с позиции традиционной науки, и возможно совсем в других терминах, это Калачакра-тантра, но современной явленной науке пока до этого далеко, как и далеко многим буддистам как я понял. Я попробую поработать над тем как совместить научный подход с этой кажущейся многим так называемой условной метафизикой. ) И если возникнут в связи с этим мысли то охотно поделюсь ими.

  16. #231
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Уроил Зена Посмотреть сообщение
    Дело в том что на мой взгляд современные известные научные опытно-экспериментальные пути слишком ограничены, для того чтобы охватить особенность фундаментальности магнетизма, поэтому и возникли такие некие мнения.
    Что за "фундаментальность магнетизма"?

  17. #232
    Участник
    Регистрация
    30.10.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    246
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Что за "фундаментальность магнетизма"?
    Выше о нём упомянул уже как о первоисточнике жизни тяготение которого беспредельно.

  18. #233
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Уроил Зена Посмотреть сообщение
    Выше о нём упомянул уже как о первоисточнике жизни тяготение которого беспредельно.
    А был ли когдато первый момент жизни, такой которому бы предшествовал момент в котором бы жизнь отсутствовала ?

  19. #234
    Участник
    Регистрация
    30.10.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    246
    Владимир Николаевич, ну вы наверное говорите о моменте завершении Пралайи и начале Манвантары. Так существование этих периодов ни для кого не секрет, раз мы говорим о первоисточнике. Полюса одного магнита. Дыхание, как вдох и выдох.

  20. #235
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Уроил Зена, возникает ли жизнь по началу того что Вы назвали Манвантара, без предсуществования жизни в моменты того что Вы назвали Пралайа ?

  21. #236
    Участник
    Регистрация
    30.10.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    246
    Это разные фазы одной единой жизни, людям так удобнее делить её как вы в своём вопросе делите
    Сказал же о дыхании, полагал что вы услышите.

  22. Спасибо от:


  23. #237
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Уроил Зена Посмотреть сообщение
    Выше о нём упомянул уже как о первоисточнике жизни тяготение которого беспредельно.
    А откуда тогда первоисточник, если нет первого момента жизни, которому бы предшествовал момент в котором жизнь отсутствовала ?

  24. #238
    Участник
    Регистрация
    30.10.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    246
    С другого витка того же первоисточника, что за вопросы вы задаёте наивные?)

  25. #239
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Уроил Зена Посмотреть сообщение
    С другого витка того же первоисточника, что за вопросы вы задаёте наивные?)
    То есть и первоисточник он не перво , а лишь условно для удобства так назван ?

  26. #240
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Ещё я наивно) полагаю, что нет ничего, что бы имело какойто один источник, одну причину, две, три...., а всё есть продукт безграничного количества причин и условий.
    Причём даже любое одно следствие есть продукт безграничного количества причин и условий.

    И выделение чегото как единого источника из этой безграничности условий, также не более чем условность для удобства.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •