Результаты опроса: Есть ли у одноклеточного организма поток осознавания?

Голосовавшие
13. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Да, бактерия осознает и реагирует. Значит хотя бы одно базовое сознание есть.

    8 61.54%
  • Нет, бактерия - это просто независимый биологический робот, полный случайных событий.

    5 38.46%
Страница 6 из 14 ПерваяПервая 1234567891011121314 ПоследняяПоследняя
Показано с 101 по 120 из 263

Тема: Считается ли клетка человека существом обладающим сознанием?

  1. #101
    Участник
    Регистрация
    11.01.2007
    Традиция
    Есть
    Сообщений
    1,969
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    И что "моего" тут пишет этот пост?
    Мой пост?.. Пост не пишет.
    Кащенко, однозначно. Сходите сами, пожалейте Родину.

  2. #102
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Цитата Сообщение от Кузьмич Посмотреть сообщение
    Мой пост?.. Пост не пишет.
    Кащенко, однозначно. Сходите сами, пожалейте Родину.

  3. Спасибо от:

    Кузьмич (09.10.2016)

  4. #103
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Владимир. Да. В общем. Но в частности, интересует переходный момент между существами, существованиями. Можно ли сказать что это персонально, только мое и так далее.
    Индивидуально.

    (это слово уже традиционно чаще используется в русском языке, в буддийских линиях\организациях, при переводах учений и наставлений... (ФПМТ, ЧННР, ЕСДЛ, РанджунгЕше, ФондКакихтоИсследований ; ) и др.))

  5. #104
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Индивидуально.

    (это слово традиционно чаще используется в русском языке, в буддийских линиях\организациях, при переводах учений и наставлений... )
    Может быть применять термин - "относительно", а не индивидуально?
    Слабо укладывается в формулу, чтобы умерло и родилось 1 существо. Значит их ограниченное количество - потоков?

  6. #105
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Значит их ограниченное количество - потоков?
    Где ? в каком то ограниченном месте или в безграничном пространстве
    Это отвлечённое рассуждение.


    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Может быть применять термин - "относительно", а не индивидуально?
    Относительное осознавание ? Относительное стремление к счастью ? Относительная практика ? Относительные переживания результатов, относительных действий ?
    Относительное благо и польза
    Зачем всё это, просто относительно поговорить и поразмыслить ?

    Индивидуальность осознавания, индивидуальность ответственности, индивидуальные выбор, опыт, постижения - это уже неотвлечённые умствования.

    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Слабо укладывается в формулу, чтобы умерло и родилось 1 существо.
    Засыпает и просыпается тоже одно существо

  7. #106
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Где ? в каком то ограниченном месте или в безграничном пространстве
    Это отвлечённое рассуждение.



    Относительно осознавание ? Относительное стремление к счастью ? Относительная практика ? Относительные переживания результатов, относительных действий ?
    Относительное благо и польза
    Зачем всё это, просто относительно поговорить и поразмыслить ?

    Индивидуальность осознавания, индивидуальность ответственности, индивидуальные выбор, опыт, постижения - это уже неотвлечённые умствования.


    Засыпает и просыпается тоже одно существо : )
    Звучит хорошо. Выглядит хорошо. Все просто.
    Но из этого будет следовать что - "индивидуальность" потока - качество постоянное. Не припомню такого у Будды. Он говорил только про само существование "ума" как такового, а про индивидуальность - уклонился.
    Поправил ум - не обыденный, природа Будды.

  8. #107
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Звучит хорошо. Выглядит хорошо. Все просто.
    Но из этого будет следовать что - "индивидуальность" потока - качество постоянное. Не припомню такого у Будды. Он говорил только про само существование ума как такового, а про индивидуальность - уклонился.
    О Вы тоже тру.
    Из тех кто с Будой общались
    Ну тогда Вы всё знаете, мне добавить нечего.

  9. #108
    Участник
    Регистрация
    11.01.2007
    Традиция
    Есть
    Сообщений
    1,969
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Может быть применять термин - "относительно", а не индивидуально?
    Слабо укладывается в формулу, чтобы умерло и родилось 1 существо. Значит их ограниченное количество - потоков?
    Как я понимаю, живое существо и есть этот поток. Поток ошибки, неведения. И пока он есть, есть и индивидуальность в смысле Вася Пупин.

  10. #109
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    О Вы тоже тру.
    Из тех кто с Будой общались
    Ну тогда Вы всё знаете, мне добавить нечего.
    Это просто дискус, если я где-то переврал Будду, просто укажите.

    А как насчет... "коллективная карма существ - разворачивает новую вселенную"
    каким может быть образом - коллективная карма, и не коллективные потоки?

  11. #110
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Это просто дискус, если я где-то переврал Будду, просто укажите.
    Впервые о том, что Будда якобы отказывался отвечать на некоторые вопросы, начали говорить исследователи начала 20в.(и то это сначала было насчёт Бога (западные всёж исследователи)) Традиционно о таком не слышал.

    Что касается индивидуальности потока психической активности - это основа.
    Без этого всё по сути бессмысленно, даже на уровне без учений о перерождениях. Не говоря уже о Дхарме которая начинается с заботы о следующих жизнях.

    Но такова сейчас ситуация, всё ещё сильны превратные толкования буддизма (возникшие при первых знакомствах запада с текстами Дхармы), когда отрицается индивидуальность, ставится целью устранение индивидуальности, а то устранение жизни... Это конечно находит некий отклик у крайних материалистов и нигилистически настроенных людей, но это дхарма одного дня - без цели, смысла, результатов. Без основ.

    При этом многие авторитетные учителя и традиции ведь прямо и говорят - поток ума индивидуален, безначален и бесконечен.
    Это не говоря уже о индивидуальном пространстве осознавания - основы постижения Махамудры или Дзокчен.

    Подымал уже както эту тему, вызвало конечно поток холивара, но может чегото полезного найдёте:
    http://board.buddhist.ru/showthread....BD%D0%B8%D1%8F

  12. Спасибо от:

    Михаил_ (09.10.2016)

  13. #111
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Вот там то все и написано, про бесконечность и индивидуальность

  14. #112
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Михаил, а Вы в своем голосовании исключаете наличие сознания биологического робота?

  15. #113
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Михаил, а Вы в своем голосовании исключаете наличие сознания биологического робота?
    Я бы больше внимания уделил качествам: 1) независимый, 2) случайный - специально мною выделены, чтобы вычеркнуть возможность наличия сознания в пункте номер 2.
    биологический робот, может быть применим и к некоторым людям )) но не на этом форуме, тут все культурные.

  16. #114
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Цитата Сообщение от Кузьмич Посмотреть сообщение
    Как я понимаю, живое существо и есть этот поток. Поток ошибки, неведения. И пока он есть, есть и индивидуальность в смысле Вася Пупин.
    Думаю нет. Когда существа не будет - что будет с потоком? А когда в цикличной вселенной было только 1 существо? А когда небыло живых существ?
    Можно ли сам поток назвать живым существом? Думаю нет. И параллели провести тоже нельзя. Это человек цепляет за самость, пытаясь себя сохранить, хотябы там.

  17. #115
    Участник Аватар для Амир
    Регистрация
    09.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    617
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Я хотел бы выяснить, что остается после обыденного сознания, и в какой мере об этом можно сказать - персональный. У меня основная претензия сейчас к термину - персональный, персональный момент (а для нас поток) осознавания. Неважно как мы это называем, все-равно мы понимаем о чем речь.
    От "обыденного сознания" не остаётся ровным счётом ничего, как и от той или иной формы ЖС, которая утрачивается и разлагается. При этом то, что было изначально (сознание в абсолютном аспекте) никуда не девается, правда, мы не можем говорить, что оно "остаётся после обыденного сознания", т.к. "обыденное сознание - это просто производная, оно может быть и его может не быть, что никак не меняет абсолютный аспект.

  18. #116
    Участник
    Регистрация
    07.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,484
    Да, бактерия осознает и реагирует. Значит хотя бы одно базовое сознание есть.
    осознавать и реагировать - это разные процессы.
    Даже человек много на что реагирует, но ничего при этом не осознаёт.

  19. #117
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Фридегар Посмотреть сообщение
    осознавать и реагировать - это разные процессы.
    Да, потому они и разделены союзом "и". О сознании бактерий:
    У бактерий обнаружили примитивную форму социального сознания

  20. #118
    Участник
    Регистрация
    07.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,484
    Что такое сознание? Если вы отдергиваете руку от источника огня - это еще не сознание. Сознание, это если вы задумаетесь о причине боли.
    Так же и амеба, которая переплывает из соленой части среды (если туда капнуть каплю соленой воды) в среду не соленую. Это просто реакция на раздражитель, но не сознание. Хотя, что, снова-таки понимать под сознанием. Есть и примитивные виды сознания, да. Первичные, такие как "сознание зрения" в раннем буддизме.

    Это "сознание зрения" просто объединения органа зрения и видимого, что порождает контакт. Но для того чтобы понять, что именно видно, нужно задействовать уже другие, более высшие виды сознания.

  21. #119
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Фридегар Посмотреть сообщение
    Что такое сознание?
    В рассматриваемом примере - регулятор социального поведения.

  22. #120
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    А каким образом можно узнать, что человек осознает боль?
    Не исключено, что кроме Вас никто больше "именно так" боль и не осознает.
    То что мы видим - это поведение.
    Все.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •