Кузьмич (09.10.2016)
Где ? в каком то ограниченном месте или в безграничном пространстве
Это отвлечённое рассуждение.
Относительное осознавание ? Относительное стремление к счастью ? Относительная практика ? Относительные переживания результатов, относительных действий ?
Относительное благо и польза
Зачем всё это, просто относительно поговорить и поразмыслить ?
Индивидуальность осознавания, индивидуальность ответственности, индивидуальные выбор, опыт, постижения - это уже неотвлечённые умствования.
Засыпает и просыпается тоже одно существо
Звучит хорошо. Выглядит хорошо. Все просто.
Но из этого будет следовать что - "индивидуальность" потока - качество постоянное. Не припомню такого у Будды. Он говорил только про само существование "ума" как такового, а про индивидуальность - уклонился.
Поправил ум - не обыденный, природа Будды.
Впервые о том, что Будда якобы отказывался отвечать на некоторые вопросы, начали говорить исследователи начала 20в.(и то это сначала было насчёт Бога (западные всёж исследователи)) Традиционно о таком не слышал.
Что касается индивидуальности потока психической активности - это основа.
Без этого всё по сути бессмысленно, даже на уровне без учений о перерождениях. Не говоря уже о Дхарме которая начинается с заботы о следующих жизнях.
Но такова сейчас ситуация, всё ещё сильны превратные толкования буддизма (возникшие при первых знакомствах запада с текстами Дхармы), когда отрицается индивидуальность, ставится целью устранение индивидуальности, а то устранение жизни... Это конечно находит некий отклик у крайних материалистов и нигилистически настроенных людей, но это дхарма одного дня - без цели, смысла, результатов. Без основ.
При этом многие авторитетные учителя и традиции ведь прямо и говорят - поток ума индивидуален, безначален и бесконечен.
Это не говоря уже о индивидуальном пространстве осознавания - основы постижения Махамудры или Дзокчен.
Подымал уже както эту тему, вызвало конечно поток холивара, но может чегото полезного найдёте:
http://board.buddhist.ru/showthread....BD%D0%B8%D1%8F
Михаил_ (09.10.2016)
Вот там то все и написано, про бесконечность и индивидуальность
Михаил, а Вы в своем голосовании исключаете наличие сознания биологического робота?
Думаю нет. Когда существа не будет - что будет с потоком? А когда в цикличной вселенной было только 1 существо? А когда небыло живых существ?
Можно ли сам поток назвать живым существом? Думаю нет. И параллели провести тоже нельзя. Это человек цепляет за самость, пытаясь себя сохранить, хотябы там.
От "обыденного сознания" не остаётся ровным счётом ничего, как и от той или иной формы ЖС, которая утрачивается и разлагается. При этом то, что было изначально (сознание в абсолютном аспекте) никуда не девается, правда, мы не можем говорить, что оно "остаётся после обыденного сознания", т.к. "обыденное сознание - это просто производная, оно может быть и его может не быть, что никак не меняет абсолютный аспект.
осознавать и реагировать - это разные процессы.Да, бактерия осознает и реагирует. Значит хотя бы одно базовое сознание есть.
Даже человек много на что реагирует, но ничего при этом не осознаёт.
Да, потому они и разделены союзом "и". О сознании бактерий:
У бактерий обнаружили примитивную форму социального сознания
Что такое сознание? Если вы отдергиваете руку от источника огня - это еще не сознание. Сознание, это если вы задумаетесь о причине боли.
Так же и амеба, которая переплывает из соленой части среды (если туда капнуть каплю соленой воды) в среду не соленую. Это просто реакция на раздражитель, но не сознание. Хотя, что, снова-таки понимать под сознанием. Есть и примитивные виды сознания, да. Первичные, такие как "сознание зрения" в раннем буддизме.
Это "сознание зрения" просто объединения органа зрения и видимого, что порождает контакт. Но для того чтобы понять, что именно видно, нужно задействовать уже другие, более высшие виды сознания.
А каким образом можно узнать, что человек осознает боль?
Не исключено, что кроме Вас никто больше "именно так" боль и не осознает.
То что мы видим - это поведение.
Все.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)