Результаты опроса: Есть ли у одноклеточного организма поток осознавания?

Голосовавшие
13. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Да, бактерия осознает и реагирует. Значит хотя бы одно базовое сознание есть.

    8 61.54%
  • Нет, бактерия - это просто независимый биологический робот, полный случайных событий.

    5 38.46%
Страница 4 из 14 ПерваяПервая 12345678910111213 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 263

Тема: Считается ли клетка человека существом обладающим сознанием?

  1. #61
    Участник
    Регистрация
    05.10.2016
    Традиция
    буддизм
    Сообщений
    90
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Вашей мыслью? = Вашим умом?
    Вашим ли умом? Ваш ли ум? На вашем уровне, "он ваш".
    Опционно.

  2. #62
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Цитата Сообщение от Пако Посмотреть сообщение
    А как вам продолжение вашей мысли, что миллионные колонии крыс под городами тоже клетки в раздутом вашей мыслью организме?
    Как вам кстати концепция - где находится сознание в человеке?
    В мозге? Будет ли сознание только лишь в мозге, или нужна вся система? Находится ли сознание в системе - в человеке?
    Является ли человек - изолированной/отдельной системой?
    Что такое система? Является ли планера системой или частью системы? Является ли тогда камень - частью планеты?
    Обладает ли тогда камень - сознанием?

  3. #63
    Участник
    Регистрация
    05.10.2016
    Традиция
    буддизм
    Сообщений
    90
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Дхарма не относится только к буддизму.
    К чему еще относится Дхарма?

  4. #64
    Участник
    Регистрация
    05.10.2016
    Традиция
    буддизм
    Сообщений
    90
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Как вам кстати концепция - где находится сознание в человеке?
    Никак, потому что это не концепция, а вопрос.

  5. #65
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Форум - место для дискуссий. Буддизм это разрешает и настоятельно рекомендует. На этом форуме нет абсолютной истины, Будда не мог бы её перенести на нас полностью, иначе мы бы достигли просветления. Все заблуждаются чуть чуть по своему. Форум - прекрасное место, чтобы размять мозги и столкнуть заблуждения.

  6. #66
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    . Однако, пока я не зазубрил разработанные концепции, я хотел бы просто побыть с открытым умом, задать те-же вопросы под другим ракурсом.
    .
    И не зубрите : )

    Всёж на понимании, осмыслении и претворении в жизни основано. То, что услышано\прочитано\изучено, обязательно должно быть обдумано, проанализировано, осмысленно. Особенно на соответствие собственному жизненному опыту и здравому смыслу. Иначе какая же это Дхарма ?

    Временами и собственные идеи, мысли и гипотезы, также хорошо подвергать проверке соответствию опыту и смыслу, а также на практичность: как это применимо в жизни, зачем, что это даст, ... .

    И вот у меня вопросы по высказанной Вами идее: как это применимо в жизни? зачем? что это даст?
    ; )

  7. #67
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Цитата Сообщение от Пако Посмотреть сообщение
    К чему еще относится Дхарма?
    Для меня Дхарма - это способ восприятия реальности, набор ценностей и практики, которые ведут к все более устойчивому состоянию благополучия, по возможности - проистекающее изнутри. Поэтому для меня - римские философы - тоже говорили о Дхарме.
    Последний раз редактировалось Михаил_; 09.10.2016 в 16:42.

  8. #68
    Участник
    Регистрация
    05.10.2016
    Традиция
    буддизм
    Сообщений
    90
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    На этом форуме нет абсолютной истины
    Ваше высказывание внутренне противоречиво.

  9. #69
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Кроме яйцеклетки и сперматозоида ещё нужно перерождающееся сознание, носителем которого является гандхарва:
    Гандхарва образуется после смерти тела (мритью) и существует до формирования зародыша новой жизни, выступая как носитель кармической информации, как «семя будущей жизни». В зависимости от содержания этой информации гандхарва притягивается, руководствуясь «нюхом», к определенному лону, но в промежуточном состоянии (антарабхава) может находиться до семи недель. При зачатии гандхарва служит источником кармических потенций, во многом определяющих будущее существование нового живого существа. Гандхарва порождается только сознанием (мано-нирджата) и после передачи информации зародышу разрушается, а у зародыша появляется чувствительность. Гандхарва рассматривается как форма сознания, психическая структура, как то, что переносит (переводит) через что-то (ативахика). Представление о гандхарве возникло в буддизме в связи с отрицанием буддистами представления о субстанциальной душе (атман, саткая дришти) и опирается на теорию дхарм, комбинация которых образует призрачное тело.
    Популярный словарь по буддизму и близким к нему Учениям
    Подобное - притягивает подобное.
    Последний раз редактировалось Михаил_; 09.10.2016 в 15:49. Причина: в этом не уверен

  10. #70
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Цитата Сообщение от Пако Посмотреть сообщение
    Ваше высказывание внутренне противоречиво.
    Если бы она на этих страницах была - и мы могли бы её воспринять - то это дорога к просветлению.

  11. #71
    Участник
    Регистрация
    07.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,484
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Считается ли клетка человека существом обладающим сознанием?
    Вы же сами пишете, что "клетка". То есть, то что заключает в себе человека или какое-то другое существо. Человек - это одно, его клетка -другое. Причем тогда, когда она становиться клеткой. Многие живут не в клетках

  12. Спасибо от:

    Михаил_ (09.10.2016)

  13. #72
    Участник
    Регистрация
    05.10.2016
    Традиция
    буддизм
    Сообщений
    90
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Если бы она на этих страницах была - и мы могли бы её воспринять - то это дорога к просветлению.
    Вам никто не мешает постить сканы из книг.

  14. #73
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Цитата Сообщение от Пако Посмотреть сообщение
    Речь шла не только "о".
    я не биолог, ради спортивного интереса порылся в сети: предел Хейфлика (для клеток человека) породил исследования Оловникова (1971 г), который попытался его объяснить изменением длины теломер при делении клеток, в 1985 г была открыта теломераза (у одноклеточных), а в 2009 за нее дали нобелевку по медицине и физиологии

    Что же происходит с теломерами у потенциально бессмертных одноклеточных организмов, половых и раковых клеток? В 1985 г. у инфузорий тетрахимен был обнаружен фермент, активно достраивающий концы теломер, с которыми не справлялась ДНК полимераза. Тем самым клеткам обеспечивалась возможность воспроизводиться бесконечно. Фермент назвали теломеразой и вскоре обнаружили его у большинства клеток, с которыми обычно экспериментируют биологи: у дрожжей, у некоторых насекомых, червей и растений. Выяснилось, что теломеразы работают в зародышевых и половых клетках человека. Присутствуют они и в так называемых стволовых клетках - то есть таких, постоянное деление которых лежит в основе обновления крови и некоторых тканей (например, кожи и внутренней выстилки кишечника). До 90 % опухолей человека обладают теломеразной активностью, а вот в нормальных клетках тела, наоборот, эти ферменты найти не удается. Таким образом, можно напрямую связать активность теломеразы и способность клеток к бесконечному делению. Клетки, в которых теломераза регулярно не достраивает кончики хромосом, через некоторое время перестают делиться
    http://profilib.com/chtenie/92178/se...eloveka-44.php

    понятно, что биологи не исследовали на предмет бессмертия все существующие одноклеточные, но считается, что они потенциально бессмертны, т.к. у них активна теломераза, но это не единственный механизм, в некоторых действуют и другие, насколько я понял

    PS стоит еще добавить, что теломераза имеет отношение и к буддизму, т.к. у правильно и под правильным руководством медитирующих замедляется биологическое старение по этому поводу есть статья в со-авторстве с Э. Блэкберн, которая за теломеразу получила нобелевку
    http://shamatha.org/articles

  15. Спасибо от:

    Михаил_ (09.10.2016)

  16. #74
    Основной участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,049
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Считается ли клетка человека существом обладающим сознанием?
    Нет, конечно. И бактерия тоже. Органов восприятия у них нет.

    Для зачатия ребенка, просто 2х клеток мало, необходимы другие подходящие условия, например живой человек, обладающий сознанием. Что это может означать?
    Не знаю. Это вообще откуда?

  17. #75
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Цитата Сообщение от Ассаджи Посмотреть сообщение
    Нет, конечно. И бактерия тоже. Органов восприятия у них нет.
    Нет органа, но каким-то образом - есть восприятие. У бактерии. Существует принципиальная возможность воспринимать информацию 1 клеткой, и даже у одноклеточной бактерии, 1 клетка есть. Бактерия может воспринимать информацию и реагировать.

    Ну и потом, ничего страшного в этом нет. Если отматывать существ от "человека" к более "примитивным" и задавать себе вопрос:
    - Есть ли у него признаки наличия сознания? Есть ли у этого существа сознание? Может ли оно осознавать чтонибудь?

    то мы окажемся у бактерии в гостях, в итоге.

  18. #76
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Нет органа, но каким-то образом - есть восприятие. У бактерии. Существует принципиальная возможность воспринимать информацию 1 клеткой, и даже у одноклеточной бактерии, 1 клетка есть. Бактерия может воспринимать информацию и реагировать.
    Реагирование на что либо, еще не означает наличие разума. Растения - еще более сложные биологические организмы, но при этом они не являются живыми (разумными) существами, в буддийской системе.

  19. Спасибо от:

    Ассаджи (09.10.2016)

  20. #77
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Цитата Сообщение от Антарадхана Посмотреть сообщение
    Реагирование на что либо, еще не означает наличие разума, растения еще более сложные биологические организмы, но при этом они не являются живыми (разумными) существами, в буддийской системе.
    А я совершенно не говорю про разум. Ни ума, ни разума - естественно нет. Но а та эссенция, что мы именуем душой, атманом, поток осознавания. С чего-бы ему не быть, если существо может осознавать - есть соответствующее сознание (окно), значит есть и моменты осознавания, значит работает и закон причины и следствия. Растения - я пока избегаю обсуждать, но лично я уверен что они вполне живые себе организмы с своими особенностями. Нельзя их просто так взять и обделить, полностью лишить тех-же законов, которыми придерживаемся мы.

  21. #78
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Ни ума, ни разума - естественно нет. Но а та эссенция, что мы именуем душой, атманом, поток осознавания.
    Вы о чем? Основа буддийского учения как раз в том, что не существует, и не может в принципе существовать никакой души или атмана. А поток дхамм (физических и психических явлений), безличен и мгновенен, т.е. его продолжительность и целостность иллюзорны.

  22. #79
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Цитата Сообщение от Антарадхана Посмотреть сообщение
    Вы о чем? Основа буддийского учения как раз в том, что не существует, и не может в принципе существовать никакой души или атмана. А поток дхамм (физических и психических явлений), безличен и мгновенен, т.е. его продолжительность и целостность иллюзорны.
    Да, я как раз про него. Сейчас он перевернулся.
    Продолжительность иллюзорна, но моменты все следуют друг за другом и во взаимозавиисмости. Так есть он у клетки, или нет его у клетки?

  23. #80
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    А я совершенно не говорю про разум. Ни ума, ни разума - естественно нет. Но а та эссенция, что мы именуем душой, атманом, поток осознавания. С чего-бы ему не быть, если существо может осознавать - есть соответствующее сознание (окно), значит есть и моменты осознавания, значит работает и закон причины и следствия. Растения - я пока избегаю обсуждать, но лично я уверен что они вполне живые себе организмы с своими особенностями. Нельзя их просто так взять и обделить, полностью лишить тех-же законов, которыми придерживаемся мы.
    Камма - нияма не относится к растениям и прочим простейшим организмам, у них есть уту-нияма.

    Уту-нияма: закон природы, относящийся к физическим предметам и изменениям в окружающей среде. Сюда можно отнести такие феномены как погода, раскрытие цветами лепестков на рассвете и их закрытие на закате, принципы, благодаря которым почва, вода и минеральные вещества способствуют росту деревьев, а также то, как вещи распадаются и разлагаются. Здесь выделены изменения, которые происходят из-за нагревания или температуры.

  24. Спасибо от:


Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •