Результаты опроса: Есть ли у одноклеточного организма поток осознавания?

Голосовавшие
13. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Да, бактерия осознает и реагирует. Значит хотя бы одно базовое сознание есть.

    8 61.54%
  • Нет, бактерия - это просто независимый биологический робот, полный случайных событий.

    5 38.46%
Страница 3 из 14 ПерваяПервая 12345678910111213 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 263

Тема: Считается ли клетка человека существом обладающим сознанием?

  1. #41
    Участник
    Регистрация
    05.10.2016
    Традиция
    буддизм
    Сообщений
    90
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Я никому не угрожал. Пустословие - одно из негативных действий речи. Поскольку сказать по существу вам явно нечего, на этом предлагаю закончить наш с вами "диалог".

    Предложение не может быть принято, ввиду явно игнорируемой вами значимости ваших слов:
    Вы не можете ответить на мой вопрос, так зачем тут пустословите? Это ж вредно для здоровья.
    Это ваши слова?

  2. #42
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Пако, будьте здоровы! Не вижу смысла в дальнейшем разговоре, если собеседник занимется словоблудием.

  3. #43
    Участник
    Регистрация
    05.10.2016
    Традиция
    буддизм
    Сообщений
    90
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Пако, будьте здоровы! Не вижу смысла в дальнейшем разговоре, если собеседник занимется словоблудием.
    Вас никто не просил упоминать здоровье участников, вы же не в больнице, и никто вас не пытается лечить, поскольку вы, скажем так, не больны.
    Смысл будете видеть в вышеуказанной теме.
    Считается ли клетка человека существом обладающим сознанием?

  4. #44
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Пако Посмотреть сообщение
    Вас никто не просил упоминать здоровье участников, вы же не в больнице, и никто вас не пытается лечить, поскольку вы, скажем так, не больны.
    Смысл будете видеть в вышеуказанной теме.
    А вас кто просил считать меня мёртвым?

  5. #45
    Участник
    Регистрация
    05.10.2016
    Традиция
    буддизм
    Сообщений
    90
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    А вас кто просил считать меня мёртвым?
    Принцип сообразности будущего к вашему портрету на гранитном памятнике?

  6. #46
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Пако Посмотреть сообщение
    Принцип сообразности будущего к вашему портрету на гранитном памятнике?
    Идите в игнор лист!

  7. #47
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    небольшое уточнение: сознание - я подразумеваю исключительно буддийский взгляд, то что абсолютно, неразрушимо.
    Это небуддийский взгляд. В буддизме сознание - это одна из пяти групп совокупностей, которые составляют живое существо, и как и все другие совокупности, оно аничча, дуккха и анатта, т.е. изменчиво и непостоянно, подвержено страданию и безличностно.

  8. Спасибо от:

    Aion (08.10.2016), Пема Дролкар (09.10.2016)

  9. #48
    Участник
    Регистрация
    05.10.2016
    Традиция
    буддизм
    Сообщений
    90
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Идите в игнор лист!
    Это имитация убийства.

  10. #49
    Участник
    Регистрация
    05.10.2016
    Традиция
    буддизм
    Сообщений
    90
    Цитата Сообщение от Антарадхана Посмотреть сообщение
    Это небуддийский взгляд. В буддизме сознание - это одна из пяти групп совокупностей, которые составляют живое существо
    "Живое существо"- калька с англ., порождающая неосознанную шизофрению.

  11. #50
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Цитата Сообщение от Антарадхана Посмотреть сообщение
    Это небуддийский взгляд. В буддизме сознание - это одна из пяти групп совокупностей, которые составляют живое существо, и как и все другие совокупности, оно аничча, дуккха и анатта, т.е. изменчиво и непостоянно, подвержено страданию и безличностно.
    Да, я имел ввиду то что индивидуально, якобы, и сохраняется бесконечно. Не обыденное сознание. Поток. То что накрепко связывает тебя предыдущего и следующего. По нему тоже вопросов масса. Я "предыдущее" и "я следующее" - это "многое" - "ко многому".

    Жаль Будда отказался отвечать на этот вопрос.

  12. #51
    Участник
    Регистрация
    05.10.2016
    Традиция
    буддизм
    Сообщений
    90
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Да, я имел ввиду то что индивидуально.
    Индивидуально- греческий термин, вероятно, поэтому надо на него коленопреклоненно молиться.

  13. #52
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,415
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Но можно ли сказать, что пока клетка существует - поток ума присутствует, а когда клетка мертва - тоже присутствует. И это значит что он пересекается с потоком человека.
    А человек в свою очередь и так далее и так далее и так далее...

    Значит мы можем сказать что поток ума "мой" - лишь на каком то уровне бытия.
    Вы еще поррасуждайте, обладает ли собственном сознанием крыло у курицы) И, типа, крылья тащат в одну сторону, а курица вся бежит в другую)

    Чтобы выйти из этого бреда, Вам надо понять, как происходит вообще зарождение нового тела. Грубое тело в момент смерти начинает разлагаться, далее тонокое сознание( оно есть во время сна) и есть еще сверхтонкое сознание, именно оно и формирует новое грубое тело. Из состояния бардо, куда переходит сознание после умирания предыдущего тела, видя своих будущих родителей, сознание существа бардо устремляется к слиянию родительских клеток(энергетических капель), и в момент соединения с ними зарождается новое существо, сознание которого и формирует индивидуальную психо-физическую совокупность. И вызывет рост определенных клеток для формирования определенного тела( животного, человека и прочее. Человек продолжает жить, когда его клетки обновляются и умирают. Поток сознания тот же.

    Клетки обладают определенным "пин-кодом", строением и в них протикают определенные процессы под руководствоми всей нашей психофизической совокупности.

    Желаю поскорее преодолеть эту кашу.

    Поток сознания даже у Будд у каждого индивидуальный. Двух одинаковых Будд нет, несмотря на определенные качества восприятия.

  14. #53
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,415

  15. Спасибо от:


  16. #54
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    А как вам мысль, что мы все люди - лишь клетки в организме с раздутым чувством собственной важности? И никуда нам без организма, никуда...
    наш организм отчасти видно - это сансара и нирвана

    Мы себя воспринимаем себя - как самодостаточные организмы. А тонкий ум чем-то напоминает клетку, он просто делится, без нашего вмешательства, пока для этого есть условия. Мы можем влиять только на условия.
    Последний раз редактировалось Михаил_; 09.10.2016 в 09:10.

  17. #55
    Участник Аватар для Амир
    Регистрация
    09.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    617
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Считается ли клетка человека существом обладающим сознанием?

    Если нет - то почему, в чем принципиальная разница с точки зрения буддизма?
    В чем отличие бактерии от клетки человека, с точки зрения буддизма?

    Для зачатия ребенка, просто 2х клеток мало, необходимы другие подходящие условия, например живой человек, обладающий сознанием. Что это может означать?
    С точки зрения буддизма человек не "обладает сознанием", как раз наоборот, сознание может обусловиться тем или иным "существованием", что в буддизме и называют нашим "обусловленным существованием". Такой взгляд всё расставляет на свои места, далеко не каждое существование белкового тела подразумевает сознание, а для того, что бы сознание обусловилось той или иной формой должна быть причина этого, а далее, собственно, особых ограничений нет.

  18. #56
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Цитата Сообщение от Амир Посмотреть сообщение
    С точки зрения буддизма человек не "обладает сознанием", как раз наоборот, сознание может обусловиться тем или иным "существованием", что в буддизме и называют нашим "обусловленным существованием". Такой взгляд всё расставляет на свои места, далеко не каждое существование белкового тела подразумевает сознание, а для того, что бы сознание обусловилось той или иной формой должна быть причина этого, а далее, собственно, особых ограничений нет.
    Амир, представьте раннюю вселенную и бактериальную жизнь. Они уже обладают сознанием? или условия для сознания возникнут позже? Лично мое мнение, они обладают самыми простыми пред-пред сознанием. Они могут как минимум познавать. Остальных ментальных факторов еще близко нет.

    А это значит - можно скатится до уровня бактерии, а это значит - это и есть ады.

    Если вы считаете, что не каждое белковое существо обладает сознанием - то с какого домена - у существ сознание появляется? Ответа на этот вопрос не найти, он поставлен некорректно. Ответ скорее ближе, что - мы сами отделили "камень" как камень, и поэтому лишили его сознания, не говоря уже про живых существ. Мы же считаем их живыми!

  19. #57
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    А как вам мысль, что мы все люди - лишь клетки в организме с раздутым чувством собственной важности? И никуда нам без организма, никуда...
    наш организм отчасти видно - это сансара и нирвана

    Мы себя воспринимаем себя - как самодостаточные организмы. А тонкий ум чем-то напоминает клетку, он просто делится, без нашего вмешательства, пока для этого есть условия. Мы можем влиять только на условия.
    Мысль похожа на попытку осмысления буддизма вне буддизма : ) Но заметьте, и вне науки.
    Так сказать преломление неких буддийских терминов под себя, под своё понимания и как бы: и околонаучно и околобуддийски. Кмк., это идея однодневка, так при дальнейшем более пристальном рассмотрении Дхармы будут появляться новые мысли и интерпретации.

    Буддизм не возник на пустом месте, прошол длительные этапы развития и за период своего существования буддийские учёные рассматривали различные вопросы и главное рассматривают и сейчас. Причём рассматривали и рассматривают с позиций современных им представлений о мире. В том числе рассматриваются и вопросы взаимоотношения человека и общества, семьи, окружения... Кмк., здесь нет нужды камуфлировать буддийские учения образами клеток и строения организма, ведь это тоже самое что и напр. глубоко разработанные научные изыскания в области социологии и психологии вдруг начать обьяснять с помощью такой мысли: мы все люди - лишь клетки в организме с раздутым чувством )

    Тоже касается самсары, нирваны и других буддийских терминов. Это не просто слова, которые можно трактовать как кому захочется. Все буддийские термины имеют конкретные значения и несут конкретную смысловую нагрузку, передают конкретный опыт и понимание.

  20. #58
    Участник
    Регистрация
    05.10.2016
    Традиция
    буддизм
    Сообщений
    90
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    А как вам мысль, что мы все люди - лишь клетки в организме с раздутым чувством собственной важности?
    А как вам продолжение вашей мысли, что миллионные колонии крыс под городами тоже клетки в раздутом вашей мыслью организме?

  21. #59
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    У меня есть какие-то концепции, воспоминания о буддизме, обучении, практиках, тяга. Я надеюсь что с уважением отношусь к Дхарме. Однако, пока я не зазубрил разработанные концепции, я хотел бы просто побыть с открытым умом, задать те-же вопросы под другим ракурсом.
    Будда неспроста настаивал - искать ответы самим, а не слепо следовать чьему то мнению, в том числе его самого. Дхарма не относится только к буддизму.

  22. Спасибо от:


  23. #60
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Цитата Сообщение от Пако Посмотреть сообщение
    А как вам продолжение вашей мысли, что миллионные колонии крыс под городами тоже клетки в раздутом вашей мыслью организме?
    Вашей мыслью? = Вашим умом?
    Вашим ли умом? Ваш ли ум? На вашем уровне, "он ваш".

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •