Результаты опроса: Есть ли у одноклеточного организма поток осознавания?

Голосовавшие
13. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Да, бактерия осознает и реагирует. Значит хотя бы одно базовое сознание есть.

    8 61.54%
  • Нет, бактерия - это просто независимый биологический робот, полный случайных событий.

    5 38.46%
Страница 10 из 14 ПерваяПервая 1234567891011121314 ПоследняяПоследняя
Показано с 181 по 200 из 263

Тема: Считается ли клетка человека существом обладающим сознанием?

  1. #181
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Chikara Посмотреть сообщение
    Если я Вам скажу, что полная чаша и есть пустая чаша, поймете ли Вы?
    Это называется жажда выглядеть (понимать поболе других). Болезнь виртуального общения: когда мы не видим лиц друг друга, оставляем сообщения наподобие записи мелом на асфальте "здесь был вася". А между тем: Довольно обманчивых мыслей и предположений – пора распознать дхармакаю, своё истинное лицо!

  2. #182
    Участник Аватар для Chikara
    Регистрация
    10.07.2005
    Традиция
    дзэн
    Сообщений
    1,716
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Это называется жажда выглядеть (понимать поболе других). Болезнь виртуального общения: когда мы не видим лиц друг друга, оставляем сообщения наподобие записи мелом на асфальте "здесь был вася". А между тем: Довольно обманчивых мыслей и предположений – пора распознать дхармакаю, своё истинное лицо!
    Я знал, что Ваш ответ будет в таком духе. Прекращаю с Вами свое общение за отсутствием интереса.

  3. #183
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Оживим немного дискуссию

    Итак согласно буддизму - клетка человека "зигота" однозначно "обладает" сознанием. Что происходит когда она делится пополам?

    Какие предположения?

  4. #184
    Участник
    Регистрация
    22.02.2008
    Традиция
    Гелугпа
    Сообщений
    601
    С таким же успехом можно спросить вы согласны любое (слово или термин ) пусто.Допустим полная лажа и думать ты великое изречение сказал и нам смертным еще расти. Толпы знают что все пусто от самобытия.

  5. #185
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Я думаю что клетки человека связаны с сознанием человека, на самом тонком уровне ума. Это же подтверждает и буддизм, и посмертный опыт. Поэтому, вероятно, клетка, в честности человека тоже обладает сознанием, на своем уровне. Связана с человеком. Если дальше пойти, то сознанием пронизано все, каждый уровень находится на своей подложке сознания, не обязательно с четкими границами, и все уровни взаимо-связаны. Я правильно понимаю Дхарму?

  6. #186
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Оживим немного дискуссию

    Итак согласно буддизму - клетка человека "зигота" однозначно "обладает" сознанием. Что происходит когда она делится пополам?

    Какие предположения?
    Согласно какому буддизму? Вашему? )

  7. Спасибо от:


  8. #187
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Оживим немного дискуссию

    Итак согласно буддизму - клетка человека "зигота" однозначно "обладает" сознанием. Что происходит когда она делится пополам?

    Какие предположения?
    Сознанием вообще никто и ничто не обладает (анатман, вместо обладателя-атмана). Сознание - это различение, безличное. Различим набор феноменов, называемый клеткой, набор феноменов, называемый делением. Так же наблюдаемо различение и помимо него прочие звенья-ниданы (различение - не единственное в психике). Только и всего.

    Что происходит при делении клетки. Какие-то значимые признаки обнаруживаются, в соответствии с целью, поставленной при исследовании. Набор форм и их взаимодействие, происхождение и следствия, например.

  9. Спасибо от:

    Won Soeng (10.10.2016), Михаил_ (10.10.2016)

  10. #188
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Согласно какому буддизму? Вашему? )
    Не знаю, аргументируйте против этого.

  11. #189
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Итак согласно буддизму - клетка человека "зигота" однозначно "обладает" сознанием. Что происходит когда она делится пополам?

    Какие предположения?
    Сознанием обладает двухклеточный организм.

  12. #190
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Не знаю, аргументируйте против этого.
    Я вам сутты приводил уже, как возникает сознание. Это из Тхеравады, с этим работают практикующие Благородный Восьмеричный Путь, который ведет к освобождению. С остальным - сознаниями клеток, камней и прочей материи на ТВ-3 обращайтесь, там любят такие рассуждения, что ведут к неудовлетворенности или сумасшествию )

  13. #191
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Я вам сутты приводил уже, как возникает сознание. Это из Тхеравады, с этим работают практикующие Благородный Восьмеричный Путь, который ведет к освобождению. С остальным - сознаниями клеток, камней и прочей материи на ТВ-3 обращайтесь, там любят такие рассуждения, что ведут к неудовлетворенности или сумасшествию )
    На этом этапе, речь уже ведется про единую природу реальности. Не сознание как таковое, типа ума. С камнем никто не собирается разговаривать. Единая природа реальности, просто уровень ума ясного света. Да или Нет. Поддерживаете такую формулировку?

  14. #192
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Есть ли граница между Умом Ясного Света, Будда Природой - живых существ и материи просто, как мы её видим?

  15. #193
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,415
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Согласен. А человек может жить сам по себе, вне социума? Нет. Но ему и не страшно, у него все равно нет сознания, это иллюзия.
    В данном некорректном примере - социум, это организм, а человек - это клетка. Согласен - это грубо.

    Некоторые люди в силу кармы считают - что даже домашние животные или шимпанзе - не обладают сознанием. Другие люди - воспринимают весь мир вокруг, как живую, связанную, взаимозависимую систему. Даже, извините - планету. Если вы достигаете n-ной Дхьяны, где ваш ум? Есть ли границы между вами и остальным пространством? Есть ли границы "вас", пусть даже без исчезнувшего ума? То что вы можете отделить ваш обыденной ум от всего остального, это однозначно. А что остальное то?
    Вы запутаетесь все больше, проводя подобные сравнения. Вы не там копаете. Я привела несколько статей. Можете почитать и Гарвардские лекции ЕСДЛ.http://fpmt.ru/hhdl_mind/ еще раз

    Вопрос стоит о наличии психофизической совокупности у живого существа, которое способно в принципе осуществлять работу над собственным сознанием для практики Учения Будды.

    Человек может жить вне социума. На острове, например. Конечно, его ум может выйти в тильт, но в принципе, он может выжить.

    Докажите, что клетка может ДУМАТЬ и выбирать свои действия, и вы поймете, куда Вас занесло.)

    Ум НЕ ОТДЕЛЯЕТСЯ от основы. Он просто ВИДИТ в себе эту основу. При наличии правильных понятий и тренировки, он достигает ПОСТИЖЕНИЯ сути всех явлений. Ничего не надо делить. Человек может сидеть на горшке и читать газету, но буквально за секунду он не был Буддой, а через секунду им стал. Тот же человек, с теми же клетками) И с тем же потоком сознания. Посто собраны все причины и условия для реализации. Просто его ум Будды видит не то, что видит непробужденный человек.

    Пардон, а что вы читали по основам буддизма?)))

  16. Спасибо от:


  17. #194
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Есть ли граница между Умом Ясного Света, Будда Природой - живых существ и материи просто, как мы её видим?
    Вы все еще думаете, что природа ума ясного света может чему-то принадлежать и чему-то не принадлежать. Такой способ осмысления ошибочен.

    Ни человек, ни камень, ни клетка, ни бактерия - ничто не обладает Природой Будды.
    Сознание это по сути различение чего-то от чего-то. Когда Вы думаете, что различает Ваш мозг, мозг человека, мозг животного, то Вы оказываетесь в необходимости различать границу, какие различаемые Вами сущности обладают способностью к различению, а какие нет.

    Вся эта проблема возникает от ошибочного восприятия Бодхичитты - не причинять страданий чувствующим существам. Ошибка заключается в том, чтобы не обнаружив страдания пытаться обнаружить, что является, а что не является чувствующим существом.

    Но все дело в том, что страданием является любое беспокойство. Это может быть сложно уловить, схватить пониманием, но большой сложности в этом нет. Вполне тривиальный момент.

    Отчего нет покоя в том, что уже присутствует? От неудовольствия, от страдания. Поэтому возникает беспокойство - стремление от этого состояния к другому.

    Однако сознается устремленность как страдание не во всем. Поскольку есть чувствование, которое оценивает: это приятное, это неприятное, это не имеет приятности или неприятности, то возникает и жажда приятного, избегание неприятного, безразличие к тому, что не имеет ни приятности, ни неприятности.

    Поэтому и говорится о правильных взглядах, о четырех благородных истинах, первой из которых является истина страдания.

  18. Спасибо от:

    Михаил_ (10.10.2016), Монферран (10.10.2016)

  19. #195
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Пема Дролкар Посмотреть сообщение
    Докажите, что клетка может ДУМАТЬ и выбирать свои действия, и вы поймете, куда Вас занесло.)
    Patisandhicitta погуглите, и "Вы поймёте, куда Вас занесло.)"

  20. #196
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Оживим немного дискуссию

    Итак согласно буддизму - клетка человека "зигота" однозначно "обладает" сознанием. Что происходит когда она делится пополам?

    Какие предположения?
    Смотря какому буддизму. Предположительно, сознанием обладает плод, у которого сформировалась центральная нервная система и мозг, что-бы была возможность функционирования этого сознания.

  21. #197
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Цитата Сообщение от Пема Дролкар Посмотреть сообщение
    Вы запутаетесь все больше, проводя подобные сравнения. Вы не там копаете. Я привела несколько статей. Можете почитать и Гарвардские лекции ЕСДЛ.http://fpmt.ru/hhdl_mind/ еще раз

    Пардон, а что вы читали по основам буддизма?)))
    Слишком много всего. Я нашел здесь некоторые наводки. Выходной закончился, мне нужно все переварить, спасибо всем.

  22. #198
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Антарадхана Посмотреть сообщение
    Смотря какому буддизму. Предположительно, сознанием обладает плод, у которого сформировалась центральная нервная система и мозг, что-бы была возможность функционирования этого сознания.
    А как без участия сознания возможно зачатие?
    Ананда, если бы сознание не появилось в материнской утробе, могли бы имя и форма сформироваться в ней?
    "Почтенный Владыка, этого определенно не могло бы произойти."
    Ананда, если бы сознание после появления в материнской утробе прекратилось, могли бы имя и форма развиться в пять скоплений?
    "Почтенный Владыка, этого определенно не могло бы произойти."
    Ананда, если бы сознание внезапно прекратилось в том, кто ещё юн, мальчик или девочка, могли бы имя и форма достичь стадии полного роста, созревания и развития?
    "Почтенный Владыка, этого определенно не могло бы произойти."
    Следовательно, Ананда, только сознание является причиной, источником, происхождением и условием имени и формы.


    Маханидана Сутра

  23. #199
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Оживим немного дискуссию

    Итак согласно буддизму - клетка человека "зигота" однозначно "обладает" сознанием. ?
    Какие тенденции и потенции сущство заложило в свой ум, в такое перерождение и направится. Есть тенденция и условия родится человеком, ум с зиготой свяжется.
    Есть тенденция и условия родится баобабом, войдёт прета в баобаба.

    А доведёт сущство свой ум до состояния одноклеточного, может и с амебой завяжется

  24. #200
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    А как без участия сознания возможно зачатие?
    А где там сказано про зачатие? Читайте внимательно http://dhamma.ru/canon/dn/dn15.htm

    "Если моего ученика спросят: «Существует ли доказуемое необходимое условие для сознания?», ему следует ответить: «Да, существует».
    Если его спросят: «Благодаря какому необходимому условию возникает сознание?», ему следует ответить: «Сознание возникает благодаря имя-форме, как его необходимому условию».
    Таким образом, Ананда, от имя-формы, как необходимого условия, возникает сознание. От сознания, как необходимого условия, возникает имя-форма".

    "«От сознания, как необходимого условия, возникает имя-форма – так было сказано. И вот как следует понимать, каким образом от сознания, как необходимого условия, возникает имя-форма: если бы сознание не нисходило в материнское лоно, приняла бы облик имя-форма в чреве?»
    «Нет, господин»
    «Если бы сошедшее во чрево сознание покинуло [это чрево], была ли бы создана имя-форма для этого мира?»
    «Нет, господин»
    «Если бы сознание мальчика или девочки отделилось, созрела ли бы имя-форма, выросла и достигла бы зрелости?»
    «Нет, господин»
    «Следовательно, это причина, это основание, это происхождение, это необходимое условие для имя-формы, т.е. сознание»

    «От имя-формы, как необходимого условия, возникает сознание – так было сказано. И вот как следует понимать, каким образом от имя-формы, как необходимого условия, возникает сознание: если бы сознание не находило опоры в имя-форме, возможно ли было бы в будущем обнаружить возникновение рождения, старения, смерти и страдания?»
    «Нет, господин»
    «Таким образом, это причина, это основание, это происхождение, это необходимое условие для сознания, а именно – имя-форма.
    Это предел, до которого существует рождение, старение, смерть, прекращение и новое рождение. Это предел, до которого существуют средства обозначения, выражения и описания. Это предел, до которого простирается сфера познаваемого, предел до которого вращается круг для проявления различий этого мира, а именно – имя-форма и сознание»"


    Винняна и нама-рупа, это единственные два звена патичча-самуппады, которые взаимно обуславливают друг друга. Они совозникают, винняна не может существовать без нама-рупы, а нама-рупа без винняны. Т.е. как только появляется возможность осознавания - появляется нама-рупа, и как только возникает нама-рупа, появляется возможность осознавания. Ошибочное понимание может возникать, в связи с неправильным пониманием нама-рупы буквально, как тела, формы, но это не просто тело, форма (т.к. тело может быть например мертвым или недостаточно сформировавшимся), а именно живой психофизический организм. Зигота и зародыш, на ранних стадиях деления клеток, еще не являются нама-рупой и не имеют сознания (способности осознавания).

    P.S. В ранних буддийских школах было два взгляда на процесс "перерождения": мгновенный в тхераваде, и с антарабхавой и гандхаббой в сарвастиваде, но про вхождение в лоно в момент совокупления родителей, это уже тибетские доработки из Бардо Тхедол, хотя и не без основания на притчах и т.п.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •