Нет, нижние миры это мир животных, призраков и ады.
Я вам привел слова Будды, где он говорит, что в нижние миры легко свалиться, но практически невозможно выбраться.И не переживайте, вы будете перерождаться человеком столько раз, сколько будет сохраняться жажда к человеческому существованию. Что касается рождений в животном мире или аду - надо сильно постараться чтобы туда попасть.
Ничего подобного, они там пребывают вечность, до тех пор пока не совершат осознанные поступки, которые могут поспособствовать их рождению в человеческом мире. Но проблема заключается в том, что в тех мирах практически невозможно совершить благие поступки, к этому нет возможностей и условий.Туда попадают на время "души" или лишенные тел человеческие эго, "согрешившие" при жизни в теле. Они находятся там столько, сколько будет длиться их карма там. Но не больше. Потом, таким образом очистившись в страдании они снова обретают земное тело и продолжают путь, с которого сбились. На эту тупиковую боковую тропу.
Бред!Так и есть. Когда приходит время снова нисходить в нижние миры (из высших, из нирваны, по причине окончания заслуг там) - так все и происходит. В христианстве это выражено как "падение ангелов".
P.S. В общем, вы как всегда пишете отсебятину, которая не имеет ничего общего с буддизмом, да и на адвайта-веданту уже даже не похоже. Чисто ваша, ничем не обоснованная фантазия. Читайте сутты лучше, и прекращайте писать чепуху, ведь распространяя ложные воззрения, вы накапливаете неблагую камму.
Won Soeng (17.09.2016)
Самсара включает в себя 31 мир существования, и ни один из них не является Ниббаной. Тот мир, где в бессознательном состоянии пребывают существа кама-локи, во время свертывания Вселенной, находится в рупа-локе. Верхние миры рупа-локи и миры арупа-локи никогда не уничтожаются, цикличная "гибель Вселенной" вообще не затрагивает их.
... Да, вот:
Это важно. Основа. Можно обсудить.Имя-и-форма
И что такое, монахи, имя-и-форма? Чувство (Vedanā), восприятие (saññā), намерение (cetanā), контакт (phasso), внимание (manasikāro) — это называется именем. Четыре великих элемента (mahābhūtā) и форма, выстроенная из четырёх великих элементов—это называется формой. Таким образом, это имя и эта форма вместе называются именем-и-формой.
https://suttacentral.net/ru/sn12.2#table-of-contents
Только не "в нас", а в пространстве. В котором есть "отпечатки" всех, кто был прежде. Эти отпечатки человек использует по созвучию со своими собственными устремлениями. Смотря куда он стремится и кого хочет видеть своим образцом, на кого хочет быть похожим, чтобы стать таким же - с теми отпечатками он и созвучит. Вплоть до изменения незначительного внешнего облика, не говоря уже о деталях поведения. Раньше вот было много Наполеонов, вплоть до сумасшедших домов. Но это крайность. Но а так, подражание другим, это обычность. Сколько подражает актерам и т.д.
Что такое, по-вашему, прекращение контакта с формами? Не праздный вопрос. Задаю уже несколько раз другим, и не получаю ответ.
Смотрите выше, что такое форма в классическом определении.
Атман это абсолютное единство, без какого бы то ни было разделения. Потому, Будда и говорил, что его не существует как чего постижимого. Чего-то такого, что можно познать через контакт. Как познается всё остальное. Любая форма, состояние, мысленный образ, всё познается через контакт познающего с познаваемым. Атманом можно только стать. Не частью, не слиянием, но просто прекращением всякого разделения. На познающего и познаваемое. Познаваемое требует исходящее волевое усилие сосредоточения на нем. Чтобы произошел контакт и потом познание. Атман, это абсолютное не-действие наружу. Из него ничто не исходит. Потому, можно вероятно говорить, что Атмана не существует для познающего, для любого существа. Только как чистейшая абстракция, как порождение ума, но не как контакт с действительным Атманом. По крайней мере, очень часто такое слышал на буддийских форумах. Что не существует ни "я" ни Атмана. Пытаюсь это логически осмыслить.
Я не говорил про противоположность, смотрите Говорил про проявление "нумена", который называется "феноменом". Именно как вы пишете, умополагаемое (нумен), когда проявляется в мире чувств становится феноменом. Я за точность определений просто Скажем так, мысли высших существ, будд, архатов можно назвать нуменом. Когда они проявляются людьми тут, на нашем плане - они становятся феноменами.
Я не знаю, это вы начали выше, я поддержал и прокомментировал:
Антарадхана, это пережитки христианского мировоззрения. Ад навсегда, невозможность спасения и проч. В буддизме и ведантизме причина всегда пропорциональна следствию. Как добрая или благая причина, так та, что порождает страдания. Любое действие порождает равные по качеству и силе следствия. Нельзя за какой-то проступок, каким бы он ни был ужасным страдать вечно. Или дольше, чем этот проступок причинил страдания другим.
Задумайтесь: кто вас там, в нижних мирах, будет мучить и какова будет их карма за мучения, причиненные вам?
Аналогично и с раем или вечной нирваной.
а это и есть новое рождение. Рождение в философии востока, это не только наше привычное рождение в образе младенца. Есть рождение в виде "голодного духа", в вашем случае. Того, кто мучим невозможностью в новом рождении удовлетворять свои привычные при физической жизни желания и потребности. Потому ,что он не понимает, что условия изменились и тела больше нет.
Ад не навсегда, а на очень длительное "неисчислимое" время. Я вам сутты привожу, где сам Будда на этот счет приводит аллегорию со слепой черепахой http://www.theravada.ru/Teaching/Can...a-sutta-sv.htm но вы игнорируете слова Будды, так как видимо считаете себя умнее.
В веданте возможно, но не в буддизме. В буддизме, камма не является всеопределяющим законом, она влияет только на следующее рождение, а не на 10 или 100 рождений. У вас ошибочное воззрение о камме, которое Будда относил к ложным воззрениям: вы считаете, что негативную камму можно изжить через страдания и т.п., но это не так, неблагая камма уже созрела в виде рождения в неблагом мире, а все остальное зависит от дальнейших деяний, но в этих мирах вы будет накапливать лишь неблагую камму, т.к. эти миры обуславливают это. Если вы родились в мире животных или в аду, то вы должны совершить осознанное действие, которое определило бы ваше рождение в мире людей. Но по понятным причинам в нижних мирах практически невозможно накопить благой каммы, и поэтому существо родившееся в них, обречено перерождаться только в них, и практически не имеет шансов обрести человеческое рождение. Грубо говоря, в мире животных вы будете убивать других животных, что-бы поедать их, накапливая еще больше неблагой каммы, а выбраться сможете например если будете домашней собакой и спасете своего хозяина (человека) от смерти, ценой своей жизни, и тогда может быть обретете человеческое рождение, но шансы на это мизерные.В буддизме и ведантизме причина всегда пропорциональна следствию. Как добрая или благая причина, так та, что порождает страдания. Любое действие порождает равные по качеству и силе следствия. Нельзя за какой-то проступок, каким бы он ни был ужасным страдать вечно. Или дольше, чем этот проступок причинил страдания другим.
Последний раз редактировалось Антарадхана; 16.09.2016 в 17:52.
Сказано, что камма это следствие контакта. Следовательно, исчерпывается она тоже через контакт. Если вы решили залезть в нижние миры надолго и контактировать только с тамошними существами, то как вы будете контактировать с людьми с которыми должны контактировать? С теми, кто связаны с вами контактом. С кем карма вас должна вновь поставить лицом к лицу
А низшие миры, это все те, что ниже. Не обязательно животный мир. Если вы родитесь, скажем, в трущобах Рио-де-Жанейро у нищих родителей без малейшей возможности выучиться и стать на ноги - это вполне себе будет "ад".
Этого вполне достаточно. Если считать рождением любое существование в любом из миров.
В буддизме нижними мирами называются миры ниже человеческого: мир призраков, мир животных и адские миры. Жизнь в трущебах Рио-де-Жанейро - это не ад, а человеческое рождение, в аду страдания интенсивнее на несколько порядков. Ад, мир петов и мир животных, не являются аллегориями, это самые настоящие миры, где рождаются люди, совершавшие множество неблагих деяний, и однажды родившись в этих мирах, из них очень сложно выбраться (практически невозможно). К тому же в этих мирах перерождается подавляющее число живых существ, и этим страшна и ужасна самсара.
Ладно, раз вы так настаиваете - может быть окончательное погружение в ад, нижние миры и т.д. Но нужно несколько слов для пояснения: как вы знаете есть бесконечное чередование нирван и сансар, что называется "днями" и "ночами", или по-другому, но с аналогичным значением. Так вот, при выходе из предыдущей нирваны - это чистое новое существо, еще не оскверненное контактом с низшими сферами. Но его заслуги, позволяющие пребывать в нирване - исчерпаны. Оно находится на пороге нового "дня" или нового периода сансары. И вот оно устремляется в эту, новую для него область. Это начало падения "ангела", если говорить в христианской терминологии. Если раньше он был полностью удовлетворен не-хотением, то теперь, так как его заслуги исчерпались - он вновь начинает хотеть. И получает желаемое. Ни в чем не испытывает отказа, при условии, что он должен хотеть получить. Он полностью невежествен относительно нового этого цикла, но он действует своей волей и порождает санкхара. Он спускается все ниже и ниже. Хочет все больше и больше. Желания становятся все более и более материальными. И вот, он вновь достигает наш физический мир. И вот тут его настигает карма. Отныне он полностью должен платить за свои удовлетворения. Платить страданием. Тот, кто не понимает этого, тот сбивается с пути окончательно, так как продолжает удовлетворять свои желания не смотря ни на что. Он спускается ниже нашего мира следуя за своими вполне адскими желаниями. Потому, что, а что он теперь хочет? Удовлетворения плотских желаний, с причинением страдания другим существам. Там, ниже нашего мира, в низших мирах его ждет разрушение. Это действительно "естественный отбор". Кто-то срывается в пропасть, кто-то проходит по краю и, ... что? И начинает сознательное восхождение к новой нирване. Он прошел самый низ и начал восхождение.
Фридегар, хватит уже чепуху сочинять.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)