Страница 5 из 19 ПерваяПервая 123456789101112131415 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 364

Тема: Если ум и вселенная существует с безначальных времен - почему мы все не достигли просветления?

  1. #81
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Фридегар Посмотреть сообщение
    вот. Дни и ночи. Или манвантара и пралайя. Это если смотреть объективно, или со стороны. Если смотреть на это субъективно или изнутри, на состояния существ, которые так периодически изменяются - то периодически они уходят в нирвану ("ночью") и на следующий "день" вновь спускаются в сансару.
    Вы так и не понимаете, что в мире сияния существа ПЕРЕРОЖДАЮТСЯ, когда этот мир схлопывается, а ниббана - это прекращение рождения и смерти и в ней некому, да и нечему перерождаться?
    Как поймете - так теория ваша и развалится )

  2. #82
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    Цитата Сообщение от Фридегар Посмотреть сообщение
    там речь идет о нашем нынешнем существовании. Теперешнем. По сравнению с нирваной это наше нынешнее состояние и есть "нижние миры".
    Нет, нижние миры это мир животных, призраков и ады.

    И не переживайте, вы будете перерождаться человеком столько раз, сколько будет сохраняться жажда к человеческому существованию. Что касается рождений в животном мире или аду - надо сильно постараться чтобы туда попасть.
    Я вам привел слова Будды, где он говорит, что в нижние миры легко свалиться, но практически невозможно выбраться.

    Туда попадают на время "души" или лишенные тел человеческие эго, "согрешившие" при жизни в теле. Они находятся там столько, сколько будет длиться их карма там. Но не больше. Потом, таким образом очистившись в страдании они снова обретают земное тело и продолжают путь, с которого сбились. На эту тупиковую боковую тропу.
    Ничего подобного, они там пребывают вечность, до тех пор пока не совершат осознанные поступки, которые могут поспособствовать их рождению в человеческом мире. Но проблема заключается в том, что в тех мирах практически невозможно совершить благие поступки, к этому нет возможностей и условий.

    Так и есть. Когда приходит время снова нисходить в нижние миры (из высших, из нирваны, по причине окончания заслуг там) - так все и происходит. В христианстве это выражено как "падение ангелов".
    Бред!

    P.S. В общем, вы как всегда пишете отсебятину, которая не имеет ничего общего с буддизмом, да и на адвайта-веданту уже даже не похоже. Чисто ваша, ничем не обоснованная фантазия. Читайте сутты лучше, и прекращайте писать чепуху, ведь распространяя ложные воззрения, вы накапливаете неблагую камму.

  3. Спасибо от:

    Won Soeng (17.09.2016)

  4. #83
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    Самсара включает в себя 31 мир существования, и ни один из них не является Ниббаной. Тот мир, где в бессознательном состоянии пребывают существа кама-локи, во время свертывания Вселенной, находится в рупа-локе. Верхние миры рупа-локи и миры арупа-локи никогда не уничтожаются, цикличная "гибель Вселенной" вообще не затрагивает их.

    Название: 31-Planes-of-Existence-Chakras-External-to-Body.jpg
Просмотров: 93

Размер: 117.6 Кб

  5. #84
    Участник
    Регистрация
    07.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,484
    Цитата Сообщение от Фридегар Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Все, что Вы перечислили - феномены, связанные с другими феноменами и в общем это и называется намарупа - обозначение форм.
    Есть четкое определение того, что такое нама рупа. Рупа - это махабхута (стихийные проявления земли, воды, воздуха и огня на разных планах бытия). Нама - это точно манасикара, и, по-моему ведана, санна и четана ... не помню сейчас. Короче, это проявление арупаскандх, насколько помню. Потом точно напишу. ЗАбыл текст, где это точно указывается
    ... Да, вот:

    Имя-и-форма

    И что такое, монахи, имя-и-форма? Чувство (Vedanā), восприятие (saññā), намерение (cetanā), контакт (phasso), внимание (manasikāro) — это называется именем. Четыре великих элемента (mahābhūtā) и форма, выстроенная из четырёх великих элементов—это называется формой. Таким образом, это имя и эта форма вместе называются именем-и-формой.

    https://suttacentral.net/ru/sn12.2#table-of-contents
    Это важно. Основа. Можно обсудить.

  6. #85
    Участник
    Регистрация
    07.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,484
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Коллеги, правильно ли я понимаю, что в нас есть, и мы используем - отпечатки активности многих бодхисаттв и будд, как если бы мы были их детьми?
    Допустима ли такая аналогия?
    Только не "в нас", а в пространстве. В котором есть "отпечатки" всех, кто был прежде. Эти отпечатки человек использует по созвучию со своими собственными устремлениями. Смотря куда он стремится и кого хочет видеть своим образцом, на кого хочет быть похожим, чтобы стать таким же - с теми отпечатками он и созвучит. Вплоть до изменения незначительного внешнего облика, не говоря уже о деталях поведения. Раньше вот было много Наполеонов, вплоть до сумасшедших домов. Но это крайность. Но а так, подражание другим, это обычность. Сколько подражает актерам и т.д.

  7. #86
    Участник
    Регистрация
    07.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,484
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    С прекращением контакта с формами
    Что такое, по-вашему, прекращение контакта с формами? Не праздный вопрос. Задаю уже несколько раз другим, и не получаю ответ.
    Смотрите выше, что такое форма в классическом определении.

    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Ничего не подразумевается. Прямо упоминается - природа света. Под Атманом тоже может подразумеваться природа света, но чаще добавляются еще свойства природы отражения, отчего Атман становится чем-то, с чем можно, например слиться, от чего можно отделиться и прочие экзерсисы.
    Атман это абсолютное единство, без какого бы то ни было разделения. Потому, Будда и говорил, что его не существует как чего постижимого. Чего-то такого, что можно познать через контакт. Как познается всё остальное. Любая форма, состояние, мысленный образ, всё познается через контакт познающего с познаваемым. Атманом можно только стать. Не частью, не слиянием, но просто прекращением всякого разделения. На познающего и познаваемое. Познаваемое требует исходящее волевое усилие сосредоточения на нем. Чтобы произошел контакт и потом познание. Атман, это абсолютное не-действие наружу. Из него ничто не исходит. Потому, можно вероятно говорить, что Атмана не существует для познающего, для любого существа. Только как чистейшая абстракция, как порождение ума, но не как контакт с действительным Атманом. По крайней мере, очень часто такое слышал на буддийских форумах. Что не существует ни "я" ни Атмана. Пытаюсь это логически осмыслить.

  8. #87
    Участник
    Регистрация
    07.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,484
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Противоположность феномена ноумену тут ни при чем
    Я не говорил про противоположность, смотрите Говорил про проявление "нумена", который называется "феноменом". Именно как вы пишете, умополагаемое (нумен), когда проявляется в мире чувств становится феноменом. Я за точность определений просто Скажем так, мысли высших существ, будд, архатов можно назвать нуменом. Когда они проявляются людьми тут, на нашем плане - они становятся феноменами.

    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Вы ставите вперед всего истолкование феномена (т.е. ноумен). Окей. Зачем? Почему не наоборот? Почему не что-то другое вообще?
    Я не знаю, это вы начали выше, я поддержал и прокомментировал:

    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Время - является феноменом. Индивидуальность потока - так же является феноменом. Это - наблюдаемое.
    Иногда одно наблюдаемое видимо связано с другим. Дым от огня, тень от ветки. Иногда одно наблюдаемое невидимо связано с другим. Заведенные на одно время будильники, крики "гол" из разных квартир дома во время трансляции футбольного матча.

  9. #88
    Участник
    Регистрация
    07.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,484
    Цитата Сообщение от Антарадхана Посмотреть сообщение
    Нет, нижние миры это мир животных, призраков и ады.
    Антарадхана, это пережитки христианского мировоззрения. Ад навсегда, невозможность спасения и проч. В буддизме и ведантизме причина всегда пропорциональна следствию. Как добрая или благая причина, так та, что порождает страдания. Любое действие порождает равные по качеству и силе следствия. Нельзя за какой-то проступок, каким бы он ни был ужасным страдать вечно. Или дольше, чем этот проступок причинил страдания другим.

    Задумайтесь: кто вас там, в нижних мирах, будет мучить и какова будет их карма за мучения, причиненные вам?

    Аналогично и с раем или вечной нирваной.

  10. #89
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Фридегар Посмотреть сообщение
    и это живое существо сразу же, тут же рождается (джати) в следующем мире.
    Не сразу. А помучиться?

  11. #90
    Участник
    Регистрация
    24.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,352
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Не сразу. А помучиться?
    Сначала себя 100500 раз плётками бьёт,чтобы изгнать дурную карму.

  12. #91
    Участник
    Регистрация
    07.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,484
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Не сразу. А помучиться?
    а это и есть новое рождение. Рождение в философии востока, это не только наше привычное рождение в образе младенца. Есть рождение в виде "голодного духа", в вашем случае. Того, кто мучим невозможностью в новом рождении удовлетворять свои привычные при физической жизни желания и потребности. Потому ,что он не понимает, что условия изменились и тела больше нет.

  13. #92
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    Цитата Сообщение от Фридегар Посмотреть сообщение
    Ад навсегда, невозможность спасения и проч.
    Ад не навсегда, а на очень длительное "неисчислимое" время. Я вам сутты привожу, где сам Будда на этот счет приводит аллегорию со слепой черепахой http://www.theravada.ru/Teaching/Can...a-sutta-sv.htm но вы игнорируете слова Будды, так как видимо считаете себя умнее.

    В буддизме и ведантизме причина всегда пропорциональна следствию. Как добрая или благая причина, так та, что порождает страдания. Любое действие порождает равные по качеству и силе следствия. Нельзя за какой-то проступок, каким бы он ни был ужасным страдать вечно. Или дольше, чем этот проступок причинил страдания другим.
    В веданте возможно, но не в буддизме. В буддизме, камма не является всеопределяющим законом, она влияет только на следующее рождение, а не на 10 или 100 рождений. У вас ошибочное воззрение о камме, которое Будда относил к ложным воззрениям: вы считаете, что негативную камму можно изжить через страдания и т.п., но это не так, неблагая камма уже созрела в виде рождения в неблагом мире, а все остальное зависит от дальнейших деяний, но в этих мирах вы будет накапливать лишь неблагую камму, т.к. эти миры обуславливают это. Если вы родились в мире животных или в аду, то вы должны совершить осознанное действие, которое определило бы ваше рождение в мире людей. Но по понятным причинам в нижних мирах практически невозможно накопить благой каммы, и поэтому существо родившееся в них, обречено перерождаться только в них, и практически не имеет шансов обрести человеческое рождение. Грубо говоря, в мире животных вы будете убивать других животных, что-бы поедать их, накапливая еще больше неблагой каммы, а выбраться сможете например если будете домашней собакой и спасете своего хозяина (человека) от смерти, ценой своей жизни, и тогда может быть обретете человеческое рождение, но шансы на это мизерные.
    Последний раз редактировалось Антарадхана; 16.09.2016 в 17:52.

  14. #93
    Участник
    Регистрация
    07.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,484
    Цитата Сообщение от Антарадхана Посмотреть сообщение
    у вас ошибочное воззрение о камме, которое Будда относил к ложным воззрениям: вы считаете, что негативную камму можно изжить через страдания и т.п.
    Сказано, что камма это следствие контакта. Следовательно, исчерпывается она тоже через контакт. Если вы решили залезть в нижние миры надолго и контактировать только с тамошними существами, то как вы будете контактировать с людьми с которыми должны контактировать? С теми, кто связаны с вами контактом. С кем карма вас должна вновь поставить лицом к лицу

    А низшие миры, это все те, что ниже. Не обязательно животный мир. Если вы родитесь, скажем, в трущобах Рио-де-Жанейро у нищих родителей без малейшей возможности выучиться и стать на ноги - это вполне себе будет "ад".

    Цитата Сообщение от Антарадхана Посмотреть сообщение
    камма не является всеопределяющим законом, она влияет только на следующее рождение
    Этого вполне достаточно. Если считать рождением любое существование в любом из миров.

  15. #94
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Фридегар Посмотреть сообщение
    а это и есть новое рождение.
    А не фига. Со структурой Бардо разберитесь.

  16. #95
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    Цитата Сообщение от Фридегар Посмотреть сообщение
    А низшие миры, это все те, что ниже. Не обязательно животный мир. Если вы родитесь, скажем, в трущобах Рио-де-Жанейро у нищих родителей без малейшей возможности выучиться и стать на ноги - это вполне себе будет "ад".
    В буддизме нижними мирами называются миры ниже человеческого: мир призраков, мир животных и адские миры. Жизнь в трущебах Рио-де-Жанейро - это не ад, а человеческое рождение, в аду страдания интенсивнее на несколько порядков. Ад, мир петов и мир животных, не являются аллегориями, это самые настоящие миры, где рождаются люди, совершавшие множество неблагих деяний, и однажды родившись в этих мирах, из них очень сложно выбраться (практически невозможно). К тому же в этих мирах перерождается подавляющее число живых существ, и этим страшна и ужасна самсара.

  17. #96
    Участник
    Регистрация
    07.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,484
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    А не фига. Со структурой Бардо разберитесь.
    рождение, это обретение вновь потерянного ощущения бытия. И даже при этом сознания. В новых условиях. И в очень редких случаях - самосознания, в этих новых условиях. Это привилегия посвященных.

  18. #97
    Участник
    Регистрация
    07.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,484
    Цитата Сообщение от Антарадхана Посмотреть сообщение
    В буддизме нижними мирами называются миры ниже человеческого: мир призраков, мир животных и адские миры.
    Ладно, раз вы так настаиваете - может быть окончательное погружение в ад, нижние миры и т.д. Но нужно несколько слов для пояснения: как вы знаете есть бесконечное чередование нирван и сансар, что называется "днями" и "ночами", или по-другому, но с аналогичным значением. Так вот, при выходе из предыдущей нирваны - это чистое новое существо, еще не оскверненное контактом с низшими сферами. Но его заслуги, позволяющие пребывать в нирване - исчерпаны. Оно находится на пороге нового "дня" или нового периода сансары. И вот оно устремляется в эту, новую для него область. Это начало падения "ангела", если говорить в христианской терминологии. Если раньше он был полностью удовлетворен не-хотением, то теперь, так как его заслуги исчерпались - он вновь начинает хотеть. И получает желаемое. Ни в чем не испытывает отказа, при условии, что он должен хотеть получить. Он полностью невежествен относительно нового этого цикла, но он действует своей волей и порождает санкхара. Он спускается все ниже и ниже. Хочет все больше и больше. Желания становятся все более и более материальными. И вот, он вновь достигает наш физический мир. И вот тут его настигает карма. Отныне он полностью должен платить за свои удовлетворения. Платить страданием. Тот, кто не понимает этого, тот сбивается с пути окончательно, так как продолжает удовлетворять свои желания не смотря ни на что. Он спускается ниже нашего мира следуя за своими вполне адскими желаниями. Потому, что, а что он теперь хочет? Удовлетворения плотских желаний, с причинением страдания другим существам. Там, ниже нашего мира, в низших мирах его ждет разрушение. Это действительно "естественный отбор". Кто-то срывается в пропасть, кто-то проходит по краю и, ... что? И начинает сознательное восхождение к новой нирване. Он прошел самый низ и начал восхождение.

  19. #98
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Фридегар Посмотреть сообщение
    Но нужно несколько слов для пояснения: как вы знаете есть бесконечное чередование нирван и сансар,


    Фридегар, когда же вас забанят уже ))
    Последний раз редактировалось Йен; 17.09.2016 в 18:26.

  20. #99
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    Фридегар, хватит уже чепуху сочинять.

  21. #100
    Участник Аватар для Шавырин
    Регистрация
    07.12.2006
    Традиция
    .
    Сообщений
    3,155
    Цитата Сообщение от Антарадхана Посмотреть сообщение
    Фридегар, хватит уже чепуху сочинять.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •