Уточните, пожалуйста. Достижение мира сияния - Абхасвару - вы считаете пребыванием в нирване?Сообщение от Фридегар
Уточните, пожалуйста. Достижение мира сияния - Абхасвару - вы считаете пребыванием в нирване?
Коллеги, правильно ли я понимаю, что в нас есть, и мы используем - отпечатки активности многих бодхисаттв и будд, как если бы мы были их детьми?
Допустима ли такая аналогия?
Правильно ли я понимаю в этом случае - что у нас, у большинства эти "позитивные" отпечатки размазаны в равной степени, но отличаются количества закрывающих их загрязнений? Т.е. мы в "эволюционном дереве/кармических сплетениях" находится в разных ветвях, в разных условиях - но начало было единым и оно все еще - наша основа (не Атман, не Океан, просто основа, точка начала роста потока "от" - но не начала начала)?
Наша общая основа с любой точки зрения - человеческая природа.
И, да, она не способна была измениться ни за 2 000 лет, ни за 50 000 лет.
Удалите из уравнения человеческое тело - результат изменится, иначе - очень не скоро и крайне незаметно.
Если ум имеет схожую эволюцию как и тело (поскольку Механизм вытекает из одних и тех-же базовых "Природных" основ). И в буддизме об этом есть информация, об очень схожих, но тонких "моделях".
То, точка деятельности, приложения усилий бодхисаттв - влияние на эту основу? Для всех последующих умов, данной ветви (человечества).
Вряд ли, на такое способны, преимущественно, люди "западного" склада ума.
Буддизм имеет дело с тем, что есть.
к сожалению, не знаю. Что это такое.
Когда узнаю, сказать уже не смогу.
Вопросов больше нет.
Это и говорится о функции сознания, а не о том, что эта функция чему-то принадлежит. Поэтому хоть и по разному сказано, но ошибка "ум сознает" или "мозг сознает" или "я сознаю" - последовательно корректируется на "сознание возникает".
На бытовом уровне мы можем сказать "я думаю", "собака видит", "он осознал" и т.п.
Но когда мы на этом же бытовом уровне пытаемся въехать в учение, выходящее за пределы жизни и смерти, то натыкаемся на неприменимость бытовых понятий и нуждаемся в перестройке базовых представлений (оставлении заблуждений)
Монферран (01.02.2017)
Восприятие - тоже является феноменом, так же как и материя, и ее изменение и скорость ее изменения. Все, что Вы перечислили - феномены, связанные с другими феноменами и в общем это и называется намарупа - обозначение форм.
Как бы Вы ни пытались выделить один феномен перед другим, они все обусловлены в своем возникновении сознанием, как необходимым условием и контактом шести опор со своими сферами - как достаточным условием.
В буддизме есть несколько способов рассматривания зависимостей. Но все зависимости, как таковые, сведены в одно звено - намарупа, поскольку все они являются знанием, опытом о том, что нечто отдельное от всего связано с чем-то еще, отдельным от всего.
С прекращением контакта с формами, обнаруживаются последние угасающие зависимости феноменов: контакт с бесконечным пространством, контакт с бесконечным сознанием, контакт с отсутствием всего и ни восприятие, ни невосприятие - прекращение контакта.
Все это исследуется, а не просто дидактический материал к заучиванию.
Рассуждения о феноменах это не только способ иначе исследовать восприятие. Это путь к постижению взаимной обусловленности возникновения и прекращения всего, что только может быть обнаружено.
Монферран (01.02.2017)
Ничего не подразумевается. Прямо упоминается - природа света. Под Атманом тоже может подразумеваться природа света, но чаще добавляются еще свойства природы отражения, отчего Атман становится чем-то, с чем можно, например слиться, от чего можно отделиться и прочие экзерсисы.
Природа света это метафора, которую обычный человек может понять как разницу в видении чего-либо освещенным и невозможности видеть в отсутствии освещения.
Природа света является природой прежде всего знакомого каждому обусловленного сознания. Но сознание имеет фокус внимания, периферию внимания и то, что исключено из внимания.
Такая сфокусированность внимания - не является обязательным свойством сознания. И практикуя стабилизацию ума, объединение ума, успокоение ума и направление ума посредством настройки ума на факторы четырех дхьян, ученик обнаруживает, что объединенный ум не нуждается в фокусировке способом выбора объекта и удержания этого объекта в фокусе. Факторы направления и удержания внимания на объекте ярко проявляют себя в стабилизированном с их помощью уме и обнаруживаются как грубые, как то, что можно оставить, когда ум стабилизирован. Устраняя такую направленность на объект ум обнаруживается объединенным, и постепенно объединяющие факторы (пити и сукха) обнаруживаются так же грубыми и их так же можно оставить, оставляя ум невозмутимым (успокоенным) в своем единстве. И затем этот единый ум может быть направлен не объектами, словно отщеплением лучиков от потока света зеркальцем, создавая сознания, а другим способом, метафору для которого представить сложно, поскольку у солнца нет выделенного направления сияния и оно освещает все и сразу. Но есть метафора условная, ограниченная. Направление ума подобно вместо отщепления отдельных лучиков от неподвижного проектора, легкому и послушному повороту всего проектора, всего потока света.
Все эти метафоры могут легко запутать и сбить с толку. Поэтому необходимо практиковать четыре дхьяны, чтобы непосредственно познать это состояние, каким бы трудным или невозможным виделось вхождение в дхьяны и пребывание в них.
И никто не сможет сказать. Так, чтобы соответствовало
Михаил_, вот Вы умеете есть суп ложкой. Это умение нельзя назвать только Вашим, ведь многие умеют. Но нельзя назвать и не Вашим, ведь никто этого не делает за Вас.
Такая же ситуация и с "отпечатками". Освоив какой-то навык Вы спокойно называете его своим и не задумываетесь, кто еще так может.
Но когда Вы осваиваете что-то, что может только кто-то один, Вы называете это умение чьим-то конкретно. Петля Нестерова, например.
Множество учителей передают множество элементов (навыков, умений) учения Будды. Некоторые элементы осваиваются легко и поэтому они не имеют именных обозначений. Но некоторые навыки трудны в освоении, поэтому они могут называться чьими-то именами.
Постижения умений достигать и пребывать некоторые уделы существования, проникать в некоторые жизненные ситуации, относятся к духовным достижениям и именуются умениями определенных Бодхисаттв. Вы можете воспринимать их как мифологию, но изучая свойства, изучая ситуации, в которых эти свойства проявлялись, однажды Вы обнаруживаете эманацию Бодхисаттвы - нечто, что придает Бодхисаттве все эти свойства разом. Тогда Вы знакомитесь с глубинной сутью этого Бодхисаттвы.
Соответственно есть практики связанные с почитанием Бодхисаттвы, посредством которых свойства Бодхисаттвы обнаруживаются в разных ситуациях и используются как предмет исследования, постижения их условий и разнообразия их проявлений.
То, чем все это исследуется - наше человеческое сознание, охватывающее пять совокупностей. То побуждение, с которым мы направляем это сознание с объектов чувственных удовольствий и переживаний на ситуации, в которых можно обнаружить некое глубокое прозрение, освобождений от заблуждений и привязанностей, это Бодхичитта.
То что лежит в основе всех существ, природа Будды - не является ни единой, ни множественной. Природа проявляется и в единствах и во множественностях, но она не является ни точкой, ни протяженностью. Как у магнита есть способность притягивать металлы, так и у существ есть способность познавать смыслы. Так же, как природа магнетизма не является принадлежностью какого-то определенного магнита, является универсальной, отчего и используется слово "природа", так и нельзя назвать некоторое существо, которое бы получало или раздавало способность к познанию. Познания можно получить или передать, но нельзя получить или передать способность к познанию.
Эта природа изначально нерождена и свободна, она не обретается и не теряется, не растет и не убывает, у нее нет условий возникновения, прекращения или изменения.
Но способности познавать именно этот мир именно этими органами восприятия именно этого тела конечно же обусловлены. И когда познание только ими и ограничено, природа способности к познанию упускается. Тогда придается огромное значение тому, что рождено, тому, что обусловлено, тому, что изменчиво, тому, что стареет и умирает, болеет и испытывает страдания, несет груз, не являясь надежной опорой.
Есть греческий термин "нумен". Феномен (тоже греч. термин) это проявление нумена. Нумен - скрытая причина всех феноменов. Феномены - то, что воспринимают наши внешние восприятия. А вот как они истолковываются, эти впечатления, насколько правильно и быстро, с каким качеством ведана приятным или болезненным и т.д. - всё это влияет на ощущение времени.
Истолкование феномена - это всё. Без него нет понимания. То представление, в каком это истолковывается, то понятие, которым называется.
Сознание видимого - оно точно такое же как и у, скажем, собаки. А вот истолкование того, что видимо - отличается.
Сознание видимого это просто "вот, видно". Потом следует сознание истолкования: "Что видно? как видно? Что это такое? Как это связано с тем, что уже есть?" и т.д. Все это моментально и автоматически возникает в сознании. Но и это еще не предел. Далее следует самосознание: "Я вижу, я вижу это так. Какой я хороший, потому, что так хорошо это увидел и понял ... какой я плохой..." и т.д. Это "аханкара", самоделание, создание себя. И вот, сознание истолкования может быть и без самосознания. И даже понимается лучше, когда "я" и мысли о "себе" не мешают.
Понял что вы небуддийское что-то вещаете
Антарадхана (16.09.2016)
Зависимость, это упадана. Когда человек хочет повторения приятных чувств (сукха ведана) которые когда-то испытал, но не может по разным причинам их испытать снова. Это уже жажда, танха. Которая и рождает зависмость, упадана. Когда человек может всю жизнь хотеть получить желаемое, но не может этого сделать. В этом и зависимость. В мыслях, делах, планах. Он связан хотением и невозможностью получить желаемое. Если это желание не удовлетворено (полностью) - оно становится ведущим в послесмертном состоянии. Определяет основной характер посмертной кармы. Так ученый субъективно продожает работать над неоконченной при жизни работой. До тех пор, пока карма не исчерпает себя в этом направлении. Потом, отдых и снова влечение к новому существованию в теле.
Есть четкое определение того, что такое нама рупа. Рупа - это махабхута (стихийные проявления земли, воды, воздуха и огня на разных планах бытия). Нама - это точно манасикара, и, по-моему ведана, санна и четана ... не помню сейчас. Короче, это проявление арупаскандх, насколько помню. Потом точно напишу. ЗАбыл текст, где это точно указывается
Фридегар, очень хорошо, что Вы в курсе греческих толкований терминов, но при переводе учения Будды коннотации могут не вполне совпадать. Могут не все быть задействованы, могут быть привнесены новые.
При переводе слова "дхарма" словом "феномен" первичное значение имеет употребление слова "дхарма" и его смыслы. Противоположность феномена ноумену тут ни при чем (она к тому же не противоположность и у Платона, всего лишь различая наблюдаемое чувственно от умополагаемого, Вы различию привносите смысл противоположности, смысл причинности и т.п. Это уже Ваше учение, Ваше мировоззрение)
Все что Вы пишете - можно рассматривать. Но не здесь, на буддийском форуме, поскольку здесь мы исследуем учение Будды. Каждый может в силу желаний и способностей что-то домыслить к учению Будды.
Но если это полностью отрывается от учения Будды это перестает быть полезным и уместным именно здесь. Где-то в другом месте - почему бы и нет?
Вы ставите вперед всего истолкование феномена (т.е. ноумен). Окей. Зачем? Почему не наоборот? Почему не что-то другое вообще?
Проверьте себя. Посмотрите на то, чему учат признанные учителя. В своих толкованиях можно заблудиться и застрять. Если Вы никуда не идете, то это для Вас и не проблема.
Путь начинается с проникновение в истину страдания. Если у Вас приятная жизненная ситуация, у Вас совсем немного мотивов вставать на путь и укрепляться на пути.
Когда Вам больно, плохо, Ваша мотивация найти выход сильна, но боль хороший мотиватор бежать, не разбирая направления.
Вам сейчас нет нужды бежать, поэтому Вы находите время на далекие от Вашей повседневной жизни мудрствования. Нас здесь много таких. Но когда жизнь бьет ключом, на все это просто нет ни времени, ни сил. Вот тогда начинается настоящий тренинг и испытание для всего, что удалось изучить и понять.
Можно было бы долго с Вами дискутировать, но Вы сами поймете, что уже можете применять в разных жизненных ситуациях, а что нет.
Есть много людей, которым больно прямо сейчас. С Вашего позволения я не буду продолжать дискуссию в ключе "а как еще можно трактовать слова Будды"
Монферран (01.02.2017)
Тот кто в нирване не может ничего сказать. Или не хочет, если только он не выявляет нирмана-кайя. То, через что он может общаться с другими. Но это уже не нирвана. Или еще не нирвана.Понял что вы небуддийское что-то вещаете
Упадана - это не про человека. Упадана возникает при условии танха. Вы просто применяете слова в области, которую считаете для себя понятной. Будда предостерегал от поверхностного понимания пратитья самутпады. Сначала Вы должны увидеть, что же является условием рождения, выйти за пределы жизни и смерти.
Пока Вы обсуждаете то, что воспринимаете только человеческим умом, Вы обсуждаете лишь одно звено: старение и смерть, боль и муки, горе и стенания.
Поэтому Вы берете что-то в звене джарамарана и называете - это упадана, это танха. Но упадана и танха не видны в том, что есть джарамарана. Видны лишь далекие отблески, миражи, до которых не дотянуться умом рожденным и умирающим.
Монферран (01.02.2017)
На мой вопрос это никак не отвечает :-)))
Это тоже не буддийские взгляды. Вы представляете себе нирвану как нечто, где может быть кто-то. В то время как нирвана это вполне определенный предмет исследования и изучения. Не зная что зовется "я", возникают ложные представления о том, что значит "пребывать в нирване". Разные философствования не очень помогают отбросить заблуждения.
Каждый момент, когда омрачения прекращены, мгновенное состояние покоя, неустремленности - и есть нирвана. Это не что-то особенное. Прикоснуться к нирване нетрудно.
Задача ученика, монаха - овладеть этим умом, который находится в постоянном движении и не выносит и мгновения покоя. Но и нирвана - не самоцель, а лишь окончательное средство обнажения всех омрачений и их прекращения.
Монферран (01.02.2017)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием