Страница 2 из 19 ПерваяПервая 123456789101112 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 364

Тема: Если ум и вселенная существует с безначальных времен - почему мы все не достигли просветления?

  1. #21
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Коллега, совершенно верно, и вы и Будда правы - вы не найдете начало этого процесса. Если ум разливается на потоки и сливается до 1 потока, и так при каждом разворачивании вселенной. Но всегда остается как минимум 1 поток, который уходит в бесконечность, кальпа за кальпой.

    В этой концепции есть и горизонтальная связь между потоками и вертикальная (коллективная). Не видно проблем и с меняющимся количеством живых существ во вселенной. А кстати, будды в каноне - имеются ввиду они влияли на планету (человечество), на видимую вселенную или вселенную всю необъятную и бесконечную?

    Напрашивается все-таки какое-то ограниченное влияние на область.

    2. Время от времени, монахи, настает пора, когда по истечению длительного периода этот мир свертывается. Когда свертывается мир, то существа по большей части переходят в мир сияния. Там они находятся долгое, длительное время, состоя из разума, питаясь радостью, излучая собой сияние, двигаясь в пространстве, пребывая во славе.

    3. Время от времени, монахи, настает пора, когда по истечению длительного периода этот мир развертывается. Когда развертывается мир, то появляется пустой дворец Брахмы. И тогда то или иное существо, оттого ли, что окончился его срок или окончилось действие заслуг, оставляет существование в сонме сияния и вновь рождается во дворце Брахмы. Там оно находится долгое, длительное время, состоя из разума, питаясь радостью, излучая собой сияние, двигаясь в пространстве, пребывая во славе.

    Брахмаджала сутта

  2. #22
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    2. ....то существа по большей части переходят в мир сияния. ...
    Брахмаджала сутта
    Йен, но тогда их (нас) там все больше и больше. Тогда действительно будет удачей - что мы с вами вообще родились. Все остальные еще ждут. Мы же не можем сказать что количество потоков будет ограниченно и фиксировано. Скорее всего они не ограничены, причем в 2х направлениях, как и звезды во вселенной. Почему природа на уровне ума должна действовать не так, как на нашем обыденном уровне?, это всего-лишь уровень грубее.
    Последний раз редактировалось Михаил_; 16.09.2016 в 09:34.

  3. #23
    Участник Аватар для Денис Евгеньев
    Регистрация
    01.06.2007
    Традиция
    пони
    Сообщений
    5,441
    Цитата Сообщение от Антарадхана Посмотреть сообщение
    Потому, что нет ни свидетельств, ни научных подтверждений, что после смерти головного мозга, не происходит следующего рождения, как говорил Будда, а происходит тотальное прекращение, как об этом говорят материалисты.
    Нет свидетельств и научных подтверждений, что где-то в космосе не летает фарфоровый чайник.

  4. #24
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Йен, но тогда их (нас) там все больше и больше. Тогда действительно будет удачей - что мы с вами вообще родились. Все остальные еще ждут. Мы же не можем сказать что количество потоков будет ограниченно и фиксировано. Скорее всего они не ограничены, причем в 2х направлениях, как и звезды во вселенной. Почему природа должна на уровне ума должна действовать не так, как на нашем уровне?, это всего-лишь уровень грубее.
    Какие еще потоки? И почему больше? ) Существа потом сваливаются из мира сияния все ниже и ниже.

  5. #25
    Участник Аватар для Шавырин
    Регистрация
    07.12.2006
    Традиция
    .
    Сообщений
    3,155

    Question ...

    Пардон , за вмешательство , в разговор "элитарных" буддистов ...

    У меня ,собственно, вопрос к Леониду Шаповалову (Антарадхана) .

    "Вот вы (тхеравадины) часто пишите ,- "Будда сказал ..." , но когда вас (тхеравадинов) спрашиваешь :"Кому и когда сказал это Благословенный ?" , представители российской Тхеравады

    (не все)

    отсылают к суттам (сутрам) , на вопрос о дословном прочтении возникают жёсткие траблы ,т.к "на деле" оказывается что они (вы) не то что Па́ли (Pāḷi, сингальск. පාලි, деванагари: पालि),

    но и с английским (*Топпер) да и с русским языком (*Паньянатта Кехаян) не совсем "знакомы"


    P.S. Надеюсь , что хоть Вы, Леонид (Антарадхана) , "овладеваете языком" рассматривая японские комиксы Ма́нга (яп. 漫画, マンガ, [ˈmɑŋgə] )

    P.S.(two) "Большой Брат следит за вами" (с)
    Последний раз редактировалось Шавырин; 15.09.2016 в 23:18. Причина: *перенос строки

  6. #26
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Какие еще потоки? И почему больше? ) Существа потом сваливаются из мира сияния все ниже и ниже.
    А что такое существо? Потоки - это моменты осознавания следующие друг за другом.
    Тогда существа = моменты = потоки.
    Да и нет никаких запретов от одного момента осознавания появится двум, и от двух - одному, на этом уровне между ними нет разницы (вертикальной), есть горизонтальная разница - поэтому человек в микроба не превратится.

  7. Спасибо от:

    Шуньшунь (18.09.2016)

  8. #27
    Участник
    Регистрация
    24.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,352
    Цитата Сообщение от Шавырин Посмотреть сообщение
    Пардон , за вмешательство , в разговор "элитарных" буддистов ...

    У меня ,собственно, вопрос к Леониду Шаповалову (Антарадхана) .

    "Вот вы (тхеравадины) часто пишите ,- "Будда сказал ..." , но когда вас (тхеравадинов) спрашиваешь :"Кому и когда сказал это Благословенный ?" , представители российской Тхеравады

    (не все)

    отсылают к суттам (сутрам) , на вопрос о дословном прочтении возникают жёсткие траблы ,т.к "на деле" оказывается что они (вы) не то что Па́ли (Pāḷi, сингальск. පාලි, деванагари: पालि),

    но и с английским (*Топпер) да и с русским языком (*Паньянатта Кехаян) не совсем "знакомы"


    P.S. Надеюсь , что хоть Вы, Леонид (Антарадхана) , "овладеваете языком" рассматривая японские комиксы Ма́нга (яп. 漫画, マンガ, [ˈmɑŋgə] )

    P.S.(two) "Большой Брат следит за вами" (с)
    Не мешай. Тут уже существа из сияния вываливаются и потоки...пока не понятно что с ними,но мы становимся свидетелями рождения нового буддизма.

  9. Спасибо от:

    Алик (02.02.2017), Шавырин (15.09.2016)

  10. #28
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    А что такое существо? Потоки - это моменты осознавания следующие друг за другом.
    Тогда существа = моменты = потоки.
    Да и нет никаких запретов от одного момента осознавания появится двум, и от двух - одному, на этом уровне между ними нет разницы (вертикальной), есть горизонтальная разница - поэтому человек в микроба не превратится.
    Ум возникает с контактом и с исчезновением контакта исчезает.

  11. #29
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Ум возникает с контактом и с исчезновением контакта исчезает.
    ум - это не поток. поток - не думает и не может.
    1 поток может "родить" 2 ума, эманации.
    поток - это всего-лишь моменты осознавания
    так-что ум, действительно рождается и умирает с телом, очень жаль его )

  12. #30
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    ум - это не поток. поток - не думает и не может.
    1 поток может "родить" 2 ума, эманации.
    поток - это всего-лишь моменты осознавания
    так-что ум, действительно рождается и умирает с телом, очень жаль его )
    У вас кроме ума что-то другое осознает? Надеюсь не филейная часть тела )

  13. #31
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    У вас кроме ума что-то другое осознает?
    Это мы с вами не знаем. Надо спросить у Будды )
    такая важная информация почему-то до нас не дошла в оригинале.

    Я думаю эволюция тонкого ума, еще даже не потока - мало чем отличается от эволюции живых биологических существ и выглядит так-же. И пусть не смущает терминология, будем считать что тонкий ум-все еще остается загрязненным, а поток - нет (есть там осознавание или нет - не ясно).

  14. #32
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Да, про тонкий и толстый умы я инфы в ПК не встречал ) Вам к Фридегару надо, он включит эту теорию в свою нирванасансарасменяющуюся и новое учение явится миру во всей красе )

  15. #33
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Тема топика и ПК - друг другу не противоречат, все в рамках и правилах школ буддизма.

  16. #34
    Участник Аватар для Шавырин
    Регистрация
    07.12.2006
    Традиция
    .
    Сообщений
    3,155
    Цитата Сообщение от Харуказе Посмотреть сообщение
    Не мешай. Тут уже существа из сияния вываливаются и потоки...пока не понятно что с ними,но мы становимся свидетелями рождения нового буддизма.
    Умолкаю

    Последний раз редактировалось Шавырин; 16.09.2016 в 00:29. Причина: пояснил

  17. #35
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    С "их" точки зрения, сознание не может "аннигилироваться", ибо "сознание" есть не материальная концепция (адаптивное свойство мозга- "помнить" и "прогнозировать").
    Пускай будет не аннигиляция, а прекращение деятельности.

    Цитата Сообщение от Шавырин Посмотреть сообщение
    У меня ,собственно, вопрос к Леониду Шаповалову (Антарадхана)
    Не понял, в чем заключается вопрос?

  18. #36
    Участник Аватар для Шавырин
    Регистрация
    07.12.2006
    Традиция
    .
    Сообщений
    3,155
    Цитата Сообщение от Антарадхана Посмотреть сообщение

    Не понял, в чем заключается вопрос?

    Лично Вы, Леонид Шаповалов, готовы-ли держать ответ перед "Татхагатой" за те слова, что Вы путём набора букв на клавиатуре "приписываете" Гаутаме (Готаме) ?
    Последний раз редактировалось Шавырин; 16.09.2016 в 01:01. Причина: имя

  19. #37
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Здравствуйте!

    Поток ума индивидуален, но как же бесконечность?

    Если ум никогда не был создан. Если ум и вселенная существует с безначальных времен - почему мы все не достигли просветления?

    Ведь процесс неизбежно ведет только в одну сторону, окончательно и бесповоротно (ли)?

    Если же ум представляет собой дерево, и между людьми на определенном уровне он "расшарен", как ветви дерева, то ок - вопрос подобный не стоит.

    Пожалуйста просветите.
    Время - является феноменом. Индивидуальность потока - так же является феноменом. Это - наблюдаемое.
    Иногда одно наблюдаемое видимо связано с другим. Дым от огня, тень от ветки. Иногда одно наблюдаемое невидимо связано с другим. Заведенные на одно время будильники, крики "гол" из разных квартир дома во время трансляции футбольного матча. Иногда одно наблюдение не связано с другим, но видится связанным. Полученные деньги с зудящей ладонью руки, умершая тетя после залетевшей в окно ласточки. Ну и чаще всего наблюдения не связаны и не видятся связанными. В огороде - бузина, в Киеве - дядька.

    В данном случае индивидуальность потока не связана с временем, хотя и выглядит связанной, поскольку обычно мы полагаем поток чем-то длящемся во времени.

    Однако тут эффект связан лишь с тем, что мы называем потоком то, что названо потоком исключительно метафорически. Кажется, что причины из одного момента времени каким-то образом порождают следствия из другого момента времени.

    В действительности, есть условия, вследствие которых мы обнаруживаем причины и есть условия, вследствие которых мы обнаруживаем следствия.

    Условия одномоментны с обнаруживаемыми причинами и так же одномоментны со следствиями.
    Моменты сознания это избирательное обнаружение одних условий и неведение других.

    Из-за этого возникает иллюзия протяженности во времени и иллюзия связанности во времени.

    Но это один из труднейших дискурсов в Буддизме. Понять его - трудно, объяснять - еще труднее. Только когда это глубоко исследовано, могут быть сняты сомнения.

  20. Спасибо от:

    Монферран (01.02.2017)

  21. #38
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    Цитата Сообщение от Шавырин Посмотреть сообщение
    Лично Вы, Леонид Шаповалов, готовы-ли держать ответ перед "Татхагатой" за те слова, что Вы путём набора букв на клавиатуре "приписываете" Гаутаме (Готаме) ?
    Какие слова я приписываю Готаме?

  22. #39
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    У вас кроме ума что-то другое осознает? Надеюсь не филейная часть тела )
    Неправильно говорить "ум осознает" или "что-то осознает". Это неумелое внимание к сознанию.
    Сказано: "сознание возникает при условии побуждений (санскара)". Так и следует это понимать, так и необходимо это исследовать, чтобы не заблудиться в воззрениях.

  23. Спасибо от:

    Монферран (01.02.2017)

  24. #40
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Здравствуйте!

    Поток ума индивидуален, но как же бесконечность?

    Если ум никогда не был создан. Если ум и вселенная существует с безначальных времен - почему мы все не достигли просветления?

    Ведь процесс неизбежно ведет только в одну сторону, окончательно и бесповоротно (ли)?

    Если же ум представляет собой дерево, и между людьми на определенном уровне он "расшарен", как ветви дерева, то ок - вопрос подобный не стоит.

    Пожалуйста просветите.
    Что касается достижения просветления, это ошибочное представление. Нет ничего, что бы достигало просветление, будучи омраченным.
    Есть природа света, есть природа отражения. Омрачения не имеют природы света, они лишь отражают свет.

    Ваша природа света изначально просветлена. Проблема возникает лишь тогда, когда Вы привязаны ко множеству феноменов, которые считаете собой, своим, полагая, что можете сделать их просветленными. Нет, их нельзя сделать просветленными, но Вы можете обнаружить природу света и можете направлять свет, а не пытаться бегать за ранее Вами же направленным светом с предметами, которые желаете осветить.

  25. Спасибо от:

    Монферран (01.02.2017)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •