7 вещей, которые Будда никогда не говорил. Дост. Тханиссаро Бхиккху

[Йен]

По-моему я читал, что этих миров достигли небудийские йогины и они уже "не скатываются" вниз. Да, это не нирвана,но и дукхи по идее там уже не должно переживаться.

Вы же читали Ниббанасукха сутту, где говорится, о прохождении арупа джхан и о чувстве болезненности, возникающем при обращении внимания на предыдущий уровень )

[Максим&]

Вы же читали Ниббанасукха сутту, где говорится, о прохождении арупа джхан и о чувстве болезненности, возникающем при обращении внимания на предыдущий уровень )

Да, и это тоже читал. Теперь вот пытаюсь все свести концы с концами. Просто не помню где упоминались эти йогины, в абхидхарме что ли.
В сутте просто говорится о прижизненном прохождении, а йогины типа Патанджали уходят навсегда. Хотя конечно мог и запамятовать чего.

[Антарадхана]

По-моему я читал, что этих миров достигли небудийские йогины и они уже "не скатываются" вниз. Да, это не нирвана,но и дукхи по идее там уже не должно переживаться.

Достигать - достигали, но рано или поздно скатятся, и из рупа-локи и из арупа-локи, хотя по меркам временной шкалы Вселенной, это произойдет через невообразимый период. Не скатываются только Арьи: сотапанны и сокадагами - в миры ниже человеческого, а анагами - обретают последнее рождение в одном из пяти высших миров рупа-локи (чистых обителях).

Дукха неверно переведённое слово. Оно переводится как неудовлетворённость.

Нет, не только неудовлетворенность, дуккха включает в себя и страдание, и неудовлетворенность, и тягостность, и мучительность, и горе, и тоску, и безысходность, и т.п.

[Максим&]

Максим, есть ещё Саньйоджана сутта, а там в комментариях говорится про отбрасывание оков перерождения, но не оков существования, т.е. при такой реализации, после смерти есть некое продолжение (в каком-то виде) существования, но уже без перерождений, речь конечно про анагамина наверное.

http://theravada.ru/Teaching/Canon/S...a-sutta-sv.htm

Зом писал, что остаётся нечто похожее на то, что в суттах упоминается как "манокайя", копия тела, созданная разумом. Он ещё писал, что бхиккху Бодхи тоже считает, что остаётся некое тонкое тело, не видимое глазу.

Про такие астральные тела говорил и Ананда Майтрея, но у него это типа призраков а не архатов.

[Владимир Николаевич]

высшая реальность (параматтха).

Параматтха есть высшая реальность - Высшая реальность есть параматтха.

А ведь хорошо звучит. Мощно!
И очень практично.

[Юй Кан]

Параматтха есть высшая реальность - Высшая реальность есть параматтха.

А ведь хорошо звучит. Мощно!
И очень практично.

И всё же, в словаре нет значения reality для attha: http://dsalsrv02.uchicago.edu/cgi-bi...c.0:1:538.pali | https://palidictionary.appspot.com/browse/a/attha, зато есть масса других значений, менее, м.б., мощных и практичных. : )

[Владимир Николаевич]

И всё же, в словаре нет значения reality для attha: http://dsalsrv02.uchicago.edu/cgi-bi...c.0:1:538.pali | https://palidictionary.appspot.com/browse/a/attha, зато есть масса других значений, менее, м.б., мощных и практичных. : )

Так яж об этом )

Высшая реальность есть высшая польза и благо.
Высшая польза и благо и есть высшая реальность.

Хорошо же звучит, мощно, практично !

(п.с. слово реальность не я начал использовать, лишь процитировал : ))

[Юй Кан]

Так яж об этом )

Высшая реальность есть высшая польза и благо.
Высшая польза и благо и есть высшая реальность.

Хорошо же звучит, мощно, практично !

Как легко тасуете слова, лукаво подгоняя под желаемое значение... %)

Если убрать эмоции, то может оказаться, что польза и благо -- не некая абстрактная реальность, а... куда более ёмкая и спо-кой-на-я конкретика, тоже, впрочем, малоумопостижимая... : )
Не оказывается?

А вот перевод на пали для reality: http://dsalsrv02.uchicago.edu/cgi-bi...t&display=utf8

[Владимир Николаевич]

Как легко тасуете слова, лукаво подгоняя под желаемое значение... %)

Если убрать эмоции, то может оказаться, что польза и благо -- не некая абстрактная реальность, а... куда более ёмкая и спо-кой-на-я конкретика, тоже, впрочем, малоумопостижимая... : )
Не оказывается?

А где я писал, что польза и благо - это абстракция ?
Даже Высшие.

Кстати, Вы тоже не обладаете телепатическими способностями, исходя из Вашего сообщения.
Вообще интересно, как люди при общении в интернете пытаются угадать эмоциональный фон собеседника : )

[Юй Кан]

А где я писал, что польза и благо - это абстракция ?
Даже Высшие.

А где я писал, будто Вы такое писали? : ))

Кстати, Вы тоже не обладаете телепатическими способностями, исходя из Вашего сообщения.
Вообще интересно, как люди при общении в интернете пытаются угадать эмоциональный фон собеседника : )

Зачем угадывать очевидное? %)
Эпитеты мощно, практично -- с воскликом. Не заметили?
Это и есть проявление эмоционального/восторженного фона автора, не удосужившегося проверить значение слова...
Ничего личного, кстати: просто контекстный анализ сообщения...

[Владимир Николаевич]

Зачем угадывать очевидное? %)
Эпитеты мощно, практично -- с воскликом. Не заметили?
Это и есть проявление эмоционального/восторженного фона автора, не удосужившегося проверить значение слова...
Ничего личного, кстати: просто контекстный анализ сообщения...

Не для того те восклики , не то они показывают и не на то направлены были : )

Хотел показать, что параматтха(пали) \ парамартха(санскр.) не переводится - высшая реальность и показал. Даже спорить не пришлось.
Вообще думал раньше внимание обратите и как всегда меня поправлять будете. Но видать Чанем заняты были.
Ещё вчера некоторые значения параматтха(пали) \ парамартха(санскр.) , специально сразу и здесь продублировал:
http://board.buddhist.ru/showthread....l=1#post768515

Спасибо, что заметили эту неточность в переводе и даже ссылку на словарь привели !

[Владимир Николаевич]

А как переводится слово «параматтха», какое у него точное значение, вообще про что оно? ))

Вот же ув. Юй Кан привёл ссылку на словарные значения аттха:
http://board.buddhist.ru/showthread....l=1#post768650

P.S Вообще понятие аттха(артха) очень важно как в общем для индийских культур, так конкретно и для буддийских. Кмк., это какраз и вправду то, что удерживает от ухода в отвлечённые умствования или "святость". Делает дхармические религии практичными. Всегда где есть Дхамма\Дхарма присутствует и аттха\артха, как и понятия мокша, нирвана, ниббана связаны с параматтха\артха.
(а вот перевод параматтха - абсолютная реальность, то какраз и отрывает от реальности. Как и напр. перевод параматтха сачча \ парамартха сатья - абсолютная истина, уводит в "умствования" )
имхо, конечно )

Ниббана - это параматтха. Высш.. .?. .

[Юй Кан]

Не для того те восклики , не то они показывают и не на то направлены были : )

Хотел показать, что параматтха(пали) \ парамартха(санскр.) не переводится - высшая реальность и показал. Даже спорить не пришлось.

Именно это я и имел в виду, только в другом смысле. : ))

Вообще думал раньше внимание обратите и как всегда меня поправлять будете. Но видать Чанем заняты были.

У мну что, других занятьев нету, окромя чаня? : )

[Ассаджи]

И всё же, в словаре нет значения reality для attha: http://dsalsrv02.uchicago.edu/cgi-bi...c.0:1:538.pali | https://palidictionary.appspot.com/browse/a/attha, зато есть масса других значений, менее, м.б., мощных и практичных. : )

Parama
-- attha [cp. class. Sk. paramārtha] the highest good, ideal; truth in the ultimate sense, philosophical truth (cp. Kvu trsl. 180; J.P.T.S. 1914, 129 sq.; Cpd. 6, 81); Arahantship Sn 68 (=vuccati Amataŋ Nibbānaŋ etc. Nd2 409), 219 (˚dassin); Nd2 26; Miln 19, 31; ˚dīpanī Exposition of the Highest Truth, N. of the Commentary on Th, Vv and Pv; mentioned e. g. at PvA 71; ˚jotikā id., N. of the C. on Kh and Sn, mentioned e. g. at KhA 11. -- As ˚ -- , in instr. and abl. used adverbially in meaning of "in the highest sense, absolutely, kat) e)coxh/n, primarily, ideally, in an absolute sense," like ˚pāramī Bu i.77 ˚visuddhi A v.64; ˚saññita Th 2, 210; ˚suñña Ps ii.184; ˚suddhi SnA 528; abl. paramatthato Miln 28; VvA 24 (manusso), 30 (bhikkhu), 72 (jīvitindriyaŋ); PvA 146 (pabbajito, corresponding to anavasesato), 253 (na koci kiñci hanati=not at all); instr. paramatthena Miln 71 (vedagū), 268 (sattûpaladdhi). -- gati the highest or best course of life or future exsitence Vv 3512 (=anupādisesa -- nibbāna VvA 164).

http://dsalsrv02.uchicago.edu/cgi-bi....2:1:1758.pali

[Юй Кан]

Parama
-- attha [cp. class. Sk. paramārtha] the highest good, ideal; truth in the ultimate sense, philosophical truth (cp. Kvu trsl. 180; J.P.T.S. 1914, 129 sq.; Cpd. 6, 81); Arahantship Sn 68 (=vuccati Amataŋ Nibbānaŋ etc. Nd2 409), 219 (˚dassin); Nd2 26; Miln 19, 31; ˚dīpanī Exposition of the Highest Truth, N. of the Commentary on Th, Vv and Pv; mentioned e. g. at PvA 71; ˚jotikā id., N. of the C. on Kh and Sn, mentioned e. g. at KhA 11. -- As ˚ -- , in instr. and abl. used adverbially in meaning of "in the highest sense, absolutely, kat) e)coxh/n, primarily, ideally, in an absolute sense," like ˚pāramī Bu i.77 ˚visuddhi A v.64; ˚saññita Th 2, 210; ˚suñña Ps ii.184; ˚suddhi SnA 528; abl. paramatthato Miln 28; VvA 24 (manusso), 30 (bhikkhu), 72 (jīvitindriyaŋ); PvA 146 (pabbajito, corresponding to anavasesato), 253 (na koci kiñci hanati=not at all); instr. paramatthena Miln 71 (vedagū), 268 (sattûpaladdhi). -- gati the highest or best course of life or future exsitence Vv 3512 (=anupādisesa -- nibbāna VvA 164).

http://dsalsrv02.uchicago.edu/cgi-bi....2:1:1758.pali

Кто-то был неправ, обсуждая значение парама-аттха? Кто и -- в чём? Если учесть, что парама ("высшее") вообще не обсуждалось...

[Ассаджи]

Сложное слово "параматтха" состоит из двух частей, "парама" и "аттха". Поэтому оно и приводится в словаре Рис-Дейвидза в статье по слову "парама".

[Юй Кан]

Сложное слово "параматтха" состоит из двух частей, "парама" и "аттха". Поэтому оно и приводится в словаре Рис-Дейвидза в статье по слову "парама".

Не было вопроса, на который Вы ответили правильно: где приводится перевод этого компаунда как компаунда... : )
Речь шла только о корректности перевода этого компаунда на русский сочетанием "высшая реальность". В некорректности чего можно убедиться, читая компаунд как слитно, так и по частям.

[sergey]

Не было вопроса, на который Вы ответили правильно: где приводится перевод этого компаунда как компаунда... : )
...

Был вопрос, на который отвечало сообщение Ассаджи:

А как переводится слово «параматтха», какое у него точное значение, вообще про что оно?

http://board.buddhist.ru/showthread....l=1#post768665

[Ассаджи]

Речь шла только о корректности перевода этого компаунда на русский сочетанием "высшая реальность".

Я не думаю, что это перевод именно этого сложного слова. Скорее произошла примерно такая цепочка изменений смысла:

параматтха сачча (пали) -> highest reality (английский) -> высшая реальность (русская калька)

Сама цепочка остается неизвестной или забывается, и остается: "параматтха - высшая реальность".

Если переводить точнее и напрямую, то можно перевести "сачча" как "данность; то, что дано в опыте", и соответственно "параматтха сачча" - "то, что дано в опыте, в высшем смысле".

Условно, по договоренности, - "саммути" мне дан сейчас в опыте "Юй Кан", а в высшем смысле даны черные буквы на белом фоне.

[Юй Кан]

Был вопрос, на который отвечало сообщение Ассаджи:

http://board.buddhist.ru/showthread....l=1#post768665

Так и надо было бы отвечать Денису, а не Юй Кану: по принадлежности... : )