Я думал что мы говорим с философских позиций, а не с точки зрения обычного человека. С моей "колокольни" я б тоже весь мир не назвал бы дукхой, так как есть ещё много чего приятного в нем. Меня к слову до сих пор кошмарит название статьи какого то бхикшу "Тюрьма жизни". Мне даже страшно туда заглядывать.Сообщение от Юй Кан
Владимир Николаевич (04.09.2016), Кайто Накамура (11.09.2016)
Не знам, как Вы, а мы -- в моём лице -- говорим с обоих позиций... : )
Хотя основная идея (не мною выношенная : ) в том, что и самое радужное бытие -- потенционально страдательно. Не зря в буддизме говорится о страдании от перемен...
"Маятник -- вправо, маятник -- влево..."
А "Тюрьма жизни" -- просто жестковатая метафора, если не эмоционировать.
Вспомнилось записанное лет 30 назад:
Не всех пути приводят в Рим, иных -- ведут иначе...
А хочешь, жизнь, давай пари, что ты -- не миг удачи?
Ты просто повесть двух томов: раздора и любови,
где мир -- как помесь двух домов: публичного и -- бойни.
Оно, как иногда бывает, вдруг само выдохнулось, а я, записав, аж чуток приужахнулся. На полном серьёзе. Но быстро решил: "Это -- правда, а потому -- неча прядать ушами...". : )
Последний раз редактировалось Юй Кан; 06.09.2016 в 22:28.
Фил (05.09.2016)
А я разве в этом треде где то обратное утверждал? Даже Янгутова не поленился вставить .Хотя основная идея (не мною выношенная : ) в том, что и самое радужное бытие -- потенционально страдательно.
Ну. А это:
было возражением чему/кому? Обычному человеку, какой весь мир не назвал бы дуккхой и цепенеет от жестковатой метафоры? : )
В общем, свои философские, а также нормально-человеческие мысли мы, кажется, исчерпали...
Ура?
Ну правильно. Если человек родился в тюрьме и ни разу во внешний мир не выходил, он может считать пребывание в тюряге приятным )
Исчерпал. Вас осмыслять это уж дукха однозначно. Ура!:-)
В космос что ли?:-) Или о каком внешнем мире вы говорите?
Владимир Николаевич (04.09.2016)
: ))
Понимаю Вас. Когда-то встретил в БФ едкую формулировку (не в мой адрес): "Общаться с вами -- одно удовольствие, а не общаться -- другое: ещё большее". В общем, никакой дуккхи -- и близко... : )
Кайто Накамура (11.09.2016), Максим& (04.09.2016)
За тюремные стены, в мир, где нормальные люди живут )
Так с любой позиции нельзя сказать, что всё есть дуккха, не добавляя определения к этому всё:
всё болезненное, всё обусловленное, всё преходящее, всё составное и т.д.
Не бойтесь, отличная статья. Ну а по теме - все дуккха, кроме ниббаны, которая является прекращением дуккха.
Это и есть вся сансара, все дхаммы кроме 2 или 3 необусловленных ( пространство, нирвана и ещё чего-то ). Но жизнь это и есть поток комбинаций дхарм, скандх, дхату и аятан. А они болезненны, обусловленны и преходящи. Я приводил выше сутту. В тхераваде нет никакого другого сознания помимо сознания входящего в группу скандх/формаций которые есть дукха. Поэтому и можно сказать что все есть дукха. Так как для буддизма тхеравады ничего помимо этих скандх, аятан и дхату нет.
Это как примерно сказать что весь человек болен. Не совсем корректно по абхидзамме, но все равно верно, так как человек это лишь обозначение 5 совокупностей и ничего более. Так и жизнь-это обозначение для всего болезненного, обусловленного и составного.
Не-не. Мне кажется что после прочтения я сразу стану архатом и тут же умру. Я не готов:-)
Кстати, может мир арупы тоже не дукха , хотя это и не нибанна?
Еще неделю проживешь. А за неделю так оторваться можно....
Но вот вопрос, возвращаясь к началу темы, что понимает и обозначает словом "жизнь" Дост. Тханиссаро Бхиккху (пункт 1), тоже что и мы здесь обсуждаем или нет ?Кмк. - нет.
Вопрос герменевтики очень важен и был уже поднят буддийскими учителями ещё гдето по прохождению 500 лет после паринирваны Будды. А уже прошло более 2500 лет.
имхо -
переживания пяти скандх:
Дуккха, так как в потенции содержит в себе возможность болезни старости смерти и т.п.
Переживаемые обусловленные счастье, радость и всё хорошее это не дуккха, это содержит в себе дуккха непостоянства.
Боль (все виды) это тоже не просто дуккха, это так сказать дукха боли.
Это вот понимание дуккха, которое есть только в буддизме - дуккха, самсара дукха, дукха дукхата. Устранив дуккха , а точнее причины дуккха, остаётся лишь переживания\опыт преходящности и болезненности, но уже без дуккха. Но ведь это тоже "жизнь".
Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 05.09.2016 в 09:53.
Пока переживаемые счастье, радостьт и все хорошее обусловленны, они не постоянны и следовательно дуккха. Кто переживает эти состояния? Человек как комплекс 5 совокупностей. Пока это все подвержено клешам дукха будет пребывать:
В Саваттхи. [Благословенный сказал]: «Монахи, форма страдательна. Причина, условие для происхождения формы также страдательна. Поскольку форма возникла из того, что страдательно, как она может быть счастьем?
Чувство страдательно…
Восприятие страдательно…
Формации [ума] страдательно…
Сознание страдательно. Причина, условие для происхождения сознания также страдательна. Поскольку сознание возникло из того, что страдательно, как оно может быть счастьем?
Дукха одна из характеристик существования: http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/dukkha.htm
А когда клеш не будет ?
(Это уже не говоря о том, что по сути нельзя точно сказать ведана=чувства , санджня=восприятие , самскара=формации ума и т.д..
Здесь нет точного соответствия, и можно понимать слова форма, чувства и т.д. - как специальные будд. термины которыми обозначают рупа, ведана и т.д. Но кмк., тогда уж лучше использовать пали или санскрит.
Либо же понимать обычное общепринятое в русском языке значение слов форма, чувства и т.д.. Но будет ли такое понимание ролевантным и если нет - то не повлечёт ли это за собой дальнейшее создание умственных отвлечённых схем\концепций не соответствующих действительности и не дающих верное понимание?
Тоесть, можно десятилетиями читать тексты и видеть там только эти отвлечённые схемы, создавать свои новые.... Пытаться толковать и понять одно, на основе совершенно другого.
Конкретней к первому пункту темы: это-же касается и напр. таких слов жизнь, существование, страда-ние\тельно.
имхо конечно)
Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 05.09.2016 в 11:21.
Миры арупа-локи - аничча, значит дуккха. Все что не вечно - то страдательно.
По-моему я читал, что этих миров достигли небудийские йогины и они уже "не скатываются" вниз. Да, это не нирвана,но и дукхи по идее там уже не должно переживаться.
Дукха неверно переведённое слово. Оно переводится как неудовлетворённость.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием