Показано с 1 по 17 из 17

Тема: Сфера Бесконечного Сознания

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    10.08.2016
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    21

    Сфера Бесконечного Сознания

    Прошу не отсебятить, вопрос знатокам Типитаки и комментариев.
    Допустим некий медитатор достиг Сферы Бесконечного Сознания, далее ему предстоит познать Сферу Отсутствия Всего.
    Вопрос, о каком медитаторе может идти речь, если его самостное сознание уже растворилось в бесконечном сознании? Или главным игроком теперь является само бесконечное сознание?
    Если так, разве познание собственной иллюзорности и пустотности не должно привести к его самоликвидации (в космических масштабах), и 'подкинуть' всех живых существ к Сфере Отсутствия Всего?

    Второе, как я понимаю, Бесконечное Сознание - одно, не делимое целое, осознающее само себя как объект медитации.
    Получается алогизм в случае с проживающими там живыми существами. *надеюсь вы уловили мысль

    В Шиваизме это Парашива - финальная остановка - проблема решена.
    В Махаяне с этой станции тебя выкатывает 'Природа Будды', пока полностью не реализуется - проблема решена.
    Ни то ни другое не приемлемо в Тхераваде, как же это объясняет канон?
    Интересно понять весь процесс, от базовых принципов, до абхидхаммовых механизмов работы дхамм и калап при переходе от Сферы к Сфере (по данной теме).

  2. Спасибо от:

    Кузьмич (04.09.2016)

  3. #2
    Участник Аватар для Федор Ф
    Регистрация
    08.10.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,846
    Записей в блоге
    9
    Вопрос, о каком медитаторе может идти речь, если его самостное сознание уже растворилось в бесконечном сознании? Или главным игроком теперь является само бесконечное сознание?
    Если так, разве познание собственной иллюзорности и пустотности не должно привести к его самоликвидации (в космических масштабах)
    Медитатор во время медитации достигает данной джханы. В момент ее достижения, конечно, самостное сознание растворяется в бесконечном сознании. Но медитатор возвращается в обычное состояние, а не остается там навсегда. Но остается опыт переживания этого состояния, знание о нем. Это очень высокий уровень, приближающий медитатора к освобождению. Что значит "самоликвидация"? Да, достигший этого уровня познает анатта, если вы об этом.

    и 'подкинуть' всех живых существ к Сфере Отсутствия Всего?
    При чем здесь все живые существа?

  4. #3
    Участник Аватар для Денис Евгеньев
    Регистрация
    01.06.2007
    Традиция
    пони
    Сообщений
    5,441
    Цитата Сообщение от Цинк Посмотреть сообщение
    Допустим некий медитатор достиг Сферы Бесконечного Сознания, далее ему предстоит познать Сферу Отсутствия Всего.
    Вопрос, о каком медитаторе может идти речь, если его самостное сознание уже растворилось в бесконечном сознании?
    Не растворилось, а стало бесконечным.

  5. Спасибо от:


  6. #4
    Участник
    Регистрация
    10.08.2016
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    21
    Приведу пример;
    Вася = Стакан с водой.
    Мы выливаем стакан (рупа) с водой (нама) в бесконечный океан. Стакан выбрасываем. Где теперь Вася?

    Вася весь океан? Тогда как в нем проживают другие Васи, которые по логике так же должны были пройти процесс диффузии?
    Вася не весь океан? Значит его сознание не соответствует уровню этой Сферы, и появится в ней он не мог.

    Надеюсь теперь ясно.

  7. #5
    Участник Аватар для Денис Евгеньев
    Регистрация
    01.06.2007
    Традиция
    пони
    Сообщений
    5,441
    "Бесконечное сознание"--это такое выражение. Оно не о диффузии или масштабировании

  8. Спасибо от:


  9. #6
    Участник
    Регистрация
    10.08.2016
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    21
    Цитата Сообщение от Денис Евгеньев Посмотреть сообщение
    "Бесконечное сознание"--это такое выражение. Оно не о диффузии или масштабировании
    Можете пояснить?

  10. #7
    Участник Аватар для Денис Евгеньев
    Регистрация
    01.06.2007
    Традиция
    пони
    Сообщений
    5,441
    Цитата Сообщение от Цинк Посмотреть сообщение
    Можете пояснить?
    Это о каком-то ощущении, которое может возникнуть у йога.

  11. #8
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Бесконечное сознание - это объект ума, а не место, где Васи растворяются ) В этой сфере и перерождаются те, чьим объектом ума является бесконечное сознание.

  12. Спасибо от:


  13. #9
    Участник
    Регистрация
    24.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,352
    Цитата Сообщение от Цинк Посмотреть сообщение
    Приведу пример;
    Вася = Стакан с водой.
    Мы выливаем стакан (рупа) с водой (нама) в бесконечный океан. Стакан выбрасываем. Где теперь Вася?

    Вася весь океан? Тогда как в нем проживают другие Васи, которые по логике так же должны были пройти процесс диффузии?
    Вася не весь океан? Значит его сознание не соответствует уровню этой Сферы, и появится в ней он не мог.

    Надеюсь теперь ясно.
    Нет. Просто Вася охватил всё своим умом. Это не значит,что Вася слился с Вовочкой или Марьей Ивановной. И объекты восприятия у Васи остались,кстати,иначе бы следующие 2 стадии не назывались сферой остуствия восприятия и невосприятия, и сферой ни восприятия ни не восприятия.

  14. #10
    Участник
    Регистрация
    10.08.2016
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    21
    Ок, допустим. Но я просил подробного объяснения, то есть - Вася в этой сфере состоит из Калап 'А', 'Б', 'В', им соответствуют такие то оковы, такие то загрязнения.
    И механизм перехода в следующую Сферу (отсутствия всего).

  15. #11
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Вася, как и остальные люди, состоит из пяти кхандх. Его загрязнения отброшены вплоть до уровня сферы б.с., то есть все, что ниже этого уровня, будет для него дуккха.

    Переходят так:

    "Далее монах, полностью выйдя за пределы распознаваний (физической) формы, с исчезновением распознаваний сопротивления, и не обращая внимания на распознавания разнообразия, думая: "Бесконечное пространство", входит и пребывает в сфере бесконечности пространства. Если, когда он пребывает там, его одолевает внимание к распознаваниям, связанным с формой (рупа), это несчастье для него...

    Далее монах, полностью выйдя за пределы сферы бесконечности пространства, думая: "Бесконечное сознание", входит и пребывает в сфере бесконечности сознания. Если, когда он пребывает там, его одолевает внимание к распознаваниям, связанным со сферой бесконечности пространства, это несчастье для него...

    Далее монах, полностью выйдя за пределы сферы бесконечности сознания, думая: "Ничего нет", входит и пребывает в сфере отсутствия. Если, когда он пребывает там, его одолевает внимание к распознаваниям, связанным со сферой бесконечности сознания, это несчастье для него...

    Ниббанасукха сутта http://dhamma.ru/canon/an/an9-34.htm
    "

  16. #12
    Участник Аватар для Максим&
    Регистрация
    13.06.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,854
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Вася, как и остальные люди, состоит из пяти кхандх. Его загрязнения отброшены вплоть до уровня сферы б.с., то есть все, что ниже этого уровня, будет для него дуккха.

    Переходят так:

    "Далее монах, полностью выйдя за пределы распознаваний (физической) формы, с исчезновением распознаваний сопротивления, и не обращая внимания на распознавания разнообразия, думая: "Бесконечное пространство", входит и пребывает в сфере бесконечности пространства. Если, когда он пребывает там, его одолевает внимание к распознаваниям, связанным с формой (рупа), это несчастье для него...

    Далее монах, полностью выйдя за пределы сферы бесконечности пространства, думая: "Бесконечное сознание", входит и пребывает в сфере бесконечности сознания. Если, когда он пребывает там, его одолевает внимание к распознаваниям, связанным со сферой бесконечности пространства, это несчастье для него...

    Далее монах, полностью выйдя за пределы сферы бесконечности сознания, думая: "Ничего нет", входит и пребывает в сфере отсутствия. Если, когда он пребывает там, его одолевает внимание к распознаваниям, связанным со сферой бесконечности сознания, это несчастье для него...

    Ниббанасукха сутта http://dhamma.ru/canon/an/an9-34.htm
    "
    Вот. Почему б вам этот свой пост не разместить в теме, что не все в сансаре есть дукха? А то меня сластолюбцы там одолевают:-)

  17. #13
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Максим& Посмотреть сообщение
    Вот. Почему б вам этот свой пост не разместить в теме, что не все в сансаре есть дукха? А то меня сластолюбцы там одолевают:-)
    Все и есть дуккха. То, что ранее казалось суккха, после преодоления этого становится дуккха )

  18. #14
    Участник
    Регистрация
    24.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,352
    Цитата Сообщение от Цинк Посмотреть сообщение
    Ок, допустим. Но я просил подробного объяснения, то есть - Вася в этой сфере состоит из Калап 'А', 'Б', 'В', им соответствуют такие то оковы, такие то загрязнения.
    И механизм перехода в следующую Сферу (отсутствия всего).
    Вася просто отбрасывает все более и более грубые омрачения,пока не начинает распознавать тонкие уровни ума. Сам Вася никуда не исчезает и ни с чем не сливается,т.к в любой момент может этот действо закончить. Кстати, сфера отсутствия всего не существует. Она описывается как замершее распознавание. Т.е типа объекты есть,но они замерли. Ну или ум сосредоточенный на них замер. Такой сферы где "нет ничего" просто не существует,т.к это ложное нигилистическое воззрение.
    Получается так (цитата из Шурангамы):
    Четверо небес за пределами формы

    1. С другой стороны, те кто достиг отвергающего ума, могут отвергнуть это достижение и почувствовать, что их тела больше не преграда. Они устранят все преграды и войдут в пустоту. Это небеса безграничной пустоты (Акасанатьянтана).
    2.Если после устранения всех преград они отдалятся от безграничной пустоты, то оставят только тонкую часть мановиджняны Алаи. Это небеса безграничного сознания. (Виджнянаатьянтанна)
    3.С устранением формы, пустоты и устранением сознания, все десять направлений становятся полностью неподвижными, сливаясь в небытие. Это небеса отсутствия всего Акинцаатьянтана.
    4.Сознание становится неподвижной осознанностью, оканчивая все утомительные поиски. В результате неистощимое открывает истощимое, что кажется (но всё же нет) остающимся, и кажется (но всё же нет) уходящим. Это небеса ни восприятия, ни невосприятия (Найвасамьяатьянтана).

  19. #15
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Когда Вы читаете эти слова и понимаете их смысл, не возникает ни какого-то особенного Вас, ни смысла, ни слов, ни букв.
    Лучше всегда начинать с исследования того, что Вы можете исследовать прямо сейчас.

    Когда Вы уже ясно понимаете смысл слов "существует", "не существует", "возникает", "прекращается", "контакт", тогда изучение глубоких наставлений по дхьяне может быть связано с тем, что Вы практикуете, а не только с размышлениями о том, что бы это могло значить.

    Практически, наблюдая за тем, как сознание забрасывается условиями в разные ситуации, можно уже начать предполагать, что значит сознание, заброшенное в рупа-дхьяны, в арупадхьяны.

    Но Вы уже будете понимать разницу между предположениями и пребывании сознания без предположений.

    Попробуйте сфокусироваться на распознании пяти препятствий и попыток отстранения от них.
    Эти попытки подготавливают условия для сосредоточения доступа. Когда пять препятствий распознаны и оставлены, естественная тенденция внимания схватывать и удерживать любой объект полностью обнажается и с ней обнажаются так же и факторы пити-сукха-экагата. Радостное ощущение от того, что внимание крайне податливо и послушно, легко направляется и остается направленным, словно мощный, но почти невесомый прожектор, на очень устойчивой и хорошо смазанной подставке.

    Обнаружив это Вы вспомните, возможно, что случаи такого сосредоточения Вам скорее всего уже знакомы.

    Возвращаясь же к Вашему вопросу, бесконечное сознание это сознание оставившее контакт с бесконечным пространством.
    С оставлением же контакта с самим бесконечным сознанием, остается сознание "ничего нет".
    С оставлением же и этого контакта, остается сфера ни восприятия, ни невосприятия. Ни с тем, ни с другим нет контакта.

    Однако все сферы арупалоки - это промах. Это углубление в прекращение контакта, в то время как цель буддийской дхьяны - обнажение 12-звенной цепи, выходящей за пределы контакта. Это обнажение обнаруживается в четвертой рупадхьяне, в которой обнажается прямая направленность ума, а не всплески сознавания.

    Проблема с рассуждениями на эту тему заключается в том же, в чем заключается проблема попыток утоления жажды просмотром фильмов о том, как люди пьют воду, чай, соки.

  20. Спасибо от:

    Монферран (05.09.2016)

  21. #16
    Основной участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,049
    Цитата Сообщение от Цинк Посмотреть сообщение
    Вопрос, о каком медитаторе может идти речь, если его самостное сознание уже растворилось в бесконечном сознании?
    А сколько километров в килограмме?

    Если смешивать личностный язык описания и язык описания через совокупности (кхандхи), то неизбежно получается фантасмагорическая путаница.

  22. Спасибо от:


  23. #17
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    В джханах ум поглощается объектом, но сати остается )

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •