Чань и йога

[Ho Shim]

Сидение в падмасане--форма самоистязания древних аскетов. Кто выдумал, что именно эта поза предписана для буддийских созерцаний?
Будда был против аскезы, бессмысленной и беспощадной.

Издержки медитации. Легкий буддийский элитаризм) Опять же, монахов много развелось, а еды мало. Ну, и в Азии без жесткача не могут. Если нет такого, чтоб аж жутко становилось, до костей пробирало, то что это за Учение? Так, ерунда)

[Еше Нинбо]

При всей хорошести падмасаны для определённых специфических техник:

много ли кто видел буддийских Учителей\наставников практикующих в ней созерцание ?
видел ли кто практиков практикующих длительные сессии созерцания\затворы в падмасане ?

а видел ли кто практиков после того как они годы провели в затворах, всётаки рискнув длительное время находится в падмасане ?

(п.с. скульптуры и изображения пожалуйста не предлагать, так как там каждая деталь наполнена символизмом. Да и сидеть в точности так как там изображено не получится по чисто анатомическим причинам, а попытки повторить такую чистую позу могут вызвать лишь различные, возможно даже негативные, эффекты и последствия )

У нас в России Хамбо Лама Этигэлов с 1927 года в падмасане медитирует.

Ом а гуру шаса дара димам суха

[Владимир Николаевич]

Почему нет? Анатомия она конечно общевидовая, но возможно некоторые ньюансы ( цвет, рост, плотность, гибкость) свойственны определённым группам, которые те выработали во взаимодействии с географией, климатом, пищей и прочей средой. Такие отдельные признаки могут с веками накапливаться и передаваться генетически.
Таким образом что русскому хорошо-то немцу смерть:-), а если точнее то фанатичное и необдуманное следование всем азиатским ньюансам, для жителя иной географической среды и культуры может вызвать стресс.

Не, я не о разнице между европейцем и азиатом. Мы все люди : )
Но о том, что буддийские изображения(скульптура) не анатомические, а символические. Так напр. в некоторых изображениях могут быть сильно вывернуты стопы вверх, определённый изгиб туловища и т.п. - при практике это будет ошибкой. Или напр. чисто симметричный лотос, что уже невозможно в силу анатомии, так как одна нога всегда сверху, а ноги то у людей одинаковой длины : )
Вообщем изображения в первую очередь символичны.
Так ещё напр. в другой теме было изображение Джецюна Миларепы, где ноги в так называемой царской позиции, это символизм, не позиция практики. Также и Арья Майтрея со спущенными вниз ногами или Арья Тара с одной спущенной ногой. И т.п.

[Владимир Николаевич]

У нас в России Хамбо Лама Этигэлов с 1927 года в падмасане медитирует.

Просто со скрещенными ногами. Не в падмасане.

http://animalsfoto.com/hambo-lama-itigyelov-foto.html

[Максим&]

Не, я не о разнице между европейцем и азиатом. Мы все люди : )
Но о том, что буддийские изображения(скульптура) не анатомические, а символические. Так напр. в некоторых изображениях могут быть сильно вывернуты стопы вверх, определённый изгиб туловища и т.п. - при практике это будет ошибкой. Или напр. чисто симметричный лотос, что уже невозможно в силу анатомии, так как одна нога всегда сверху, а ноги то у людей одинаковой длины : )
Вообщем изображения в первую очередь символичны.
Так ещё напр. в другой теме было изображение Джецюна Миларепы, где ноги в так называемой царской позиции, это символизм, не позиция практики. Также и Арья Майтрея со спущенными вниз ногами или Арья Тара с одной спущенной ногой. И т.п.

Ну а суть то вашего вопроса в чем? Может ли длительное время йогин находиться в падмасане без значительного ущерба для себя? Я думаю может, но вот вопрос-а долго это сколько? И конечно же его "долго " будет гораздо дольше западного человека весь молекулярный код клетки которого тысячелетиями привык сидеть на стульях.

[Владимир Николаевич]

Ну а суть то вашего вопроса в чем? Может ли длительное время йогин находиться в падмасане без значительного ущерба для себя? Я думаю может, но вот вопрос-а долго это сколько? И конечно же его "долго " будет гораздо дольше западного человека весь молекулярный код клетки которого тысячелетиями привык сидеть на стульях.

Извиняюсь, вопросы там были такие:

много ли кто видел буддийских Учителей\наставников практикующих в падмасане созерцание ?

видел ли кто практиков практикующих длительные сессии созерцания\затворы в падмасане ?

а видел ли кто практиков после того как они годы провели в затворах, всётаки рискнув длительное время находится в падмасане ?

[Максим&]

Просто со скрещенными ногами. Не в падмасане.

Я почему-то думаю что и китайцы не такие уж "упертые" падмасанщики как-то хочет показать ЕН. Видел полно фоток даосов где они просто "по турецки " сидят. Конфуцианцы на табуретках могут спокойно медитировать. Да и чаньские мастера, предпочитающие ту же падмасану, знают и допускают и иные сидения в силу специфики и подготовленности ученика.
А легенды ЕН про то что без падмасаны не пустят в монастырь, я оставлю на его совести пока он не приведёт англ. текст его доказывающий. И причём не для какого-то конкретного монастыря, а для всего направления буддизма.

[Максим&]

Извиняюсь, вопросы там были такие:

много ли кто видел буддийских Учителей\наставников практикующих в падмасане созерцание ?

видел ли кто практиков практикующих длительные сессии созерцания\затворы в падмасане ?

а видел ли кто практиков после того как они годы провели в затворах, всётаки рискнув длительное время находится в падмасане ?

А тут есть такие которые долгое время могли находиться возле йогина пока он совершал ритрит и наблюдать его? Сомневаюсь.
А по слухам, так думаю Сюй Юнь сидел в падмасане. Поскольку он эту позу считает важной, а не верить ему у меня нет оснований.

[Владимир Николаевич]

Да и чаньские мастера, предпочитающие ту же падмасану, знают и допускают и иные сидения в силу специфики и подготовленности ученика.
.

Кмк., не просто допускают, но так и медитируют. Особенно если длительное созерцание.
И не только в чань, поэтому и задал те вопросы.

[Максим&]

Кмк., не просто допускают, но так и медитируют. Особенно если длительное созерцание.
И не только в чань, поэтому и задал те вопросы.

А длительное это сколько?

[Владимир Николаевич]

А тут есть такие которые долгое время могли находиться возле йогина пока он совершал ритрит и наблюдать его? Сомневаюсь.
А по слухам, так думаю Сюй Юнь сидел в падмасане. Поскольку он эту позу считает важной, а не верить ему у меня нет оснований.

Есть же фото , может и видео. Где там падмасана.

Падмасана только для определённых техник. Длительные созерцания в падмасане, кмк., никто не делает. Ну разве что на западе.
Или реально экстремалы, чаще не буддисты. Но они потом ходить практически нормально не могут.

[Владимир Николаевич]

А длительное это сколько?

Напр. двух или более часовые сессии, три-четыре раза в день.

А часто даже и одного раза в день по пару часов, если регулярно каждый день, хватает чтоб поясница или ноги "развалились".

[Росиник]

Извиняюсь, вопросы там были такие:

много ли кто видел буддийских Учителей\наставников практикующих в падмасане созерцание ?

видел ли кто практиков практикующих длительные сессии созерцания\затворы в падмасане ?

а видел ли кто практиков после того как они годы провели в затворах, всётаки рискнув длительное время находится в падмасане ?

Нигде в специальной литературе по ретритам-затворам, а также в лекциях и комментариях учителей, не сталкивался с требованием, что падмасана обязательна.

Лам, вышедших из трехлетнего ретрита, видел. И далеко не в лучшей физической форме.
Некоторые тибетские учителя-ламы, особенно на склоне лет, имеют проблемы с опорно-двигательной системой. Вообще любое долгое нахождение в одном и том же положении ни к чему хорошему для физического здоровья не приводит. При длительных затворах рекомендуется выполнять янтра-йогу (трулкхоры), не только для созерцания каналов (цалунг) при дзогриме, но и элементарно в качестве профилактических упражнений для разминки суставов и разгона застоявшейся энергии.

[Максим&]

Есть же фото , может и видео.

Падмасана только для определённых техник. Длительные созерцания в падмасане, кмк., никто не делает. Ну разве что на западе.
Или реально экстремалы, чаще не буддисты. Но они потом ходить практически нормально не могут.

Фото чего, как монах сидит в уединенном ретрите? :-) Ну а в обучающем видео видел как дзенский монах садится в падмасану. Это видео есть где-то в разделе, он японец.
Кстати, вспомнил фильм о Сюй Юне. По-моему он там нигде не сидит в падмасане. Если б китайцы так "боготворили" эту позу то уж нашли б какого-то статиста для эфектного кадра:-) Но это так..моё фэнтези уже.

[Денис Евгеньев]

Падмасана только для определённых техник.

Каких техник? Источник?

[Максим&]

Напр. двух или более часовые сессии, три-четыре раза в день.

А часто даже и одного раза в день по пару часов, если регулярно каждый день, хватит чтоб поясница или ноги развалились.

А такие проводят? Я пока слышал о часовых вперемешку с ходьбой. Ну а на несколько дней уйти в самадхи то почему бы и не в падмасане, если это удобно. Я так понимаю там вообще полная отключка от всех дискомфортов тела. Правда что там на выходе через несколько дней будет-я не представляю. Но ведь было же.

[Владимир Николаевич]

А такие проводят? Я пока слышал о часовых вперемешку с ходьбой. Ну а на несколько дней уйти в самадхи то почему бы и не в падмасане, если это удобно. Я так понимаю там вообще полная отключка от всех дискомфортов тела. Правда что там на выходе через несколько дней будет-я не представляю. Но ведь было же.

Вот и спрашиваю, что было, где, кто ?

Кто видел буддийских наставников практикующих длительное постоянное созерцание в падмасане ?

Пусть хотя бы час, но несколько раз в день и регулярно.

[Максим&]

Вспомнил книгу Ф.Капло о дзене. Точнее там беседы и переписка учителя с учениками. Вкратце, одна из учениц была тяжело больной. Возможно даже из дома не выходила, не помню. Она достигла какого-то там уровня сатори/просветления. Мастер это подтвердил. И я так подозреваю, что врядли она медетировала не то что в падмасане, а просто сидя на циновке. Скорее просто в кресле или на диване полулежа.
Так что братцы, гойда все на диванное прибежище! Утрем носа всем этим "мазохистам":-)

[Еше Нинбо]

Вот и спрашиваю, что было, где, кто ?

Кто видел буддийских наставников практикующих длительное постоянное созерцание в падмасане ?

Пусть хотя бы час, но несколько раз в день и регулярно.

Полный монахов старый зал медитации, все в полном лотосе. (человек 40) Монастырь Юньмэнь. Ежегодно зимой (С конца декабря) 5 недель усиленной медитации, в лотосе в день по 8-9часов.
Приезжайте посмотреть)
Обычно, повседневно по 6 часов в старом зале медитации сидят в лотосе, на молебны не ходят.

Однако в новый зал медитации при институте буддизма Юньмэнь пускают всех) Но там только новички и медитации проводятся не регулярно.

Мастер Фоюань (наследник Сюй Юня) называл позу по-турецки 木马架 -вешалка деревянного коня.И критиковал монахов, что некоторые даже полулотос хорошенько не освоили. Он говорил, что люди с сильной волей, не могут не освоить полный лотос.

Мне показывали простых молодых монахов, которые могут без перерыва находиться в лотосе 4 часа.
Еще меня удивило в прошлом году, что молодые студенты (мальчики и девочки) участвующие в летнем лагере медитации и сельхозработ,практически все сели в полный лотос во время медитации в новом чаньском зале...

Шестой Патриарх в полном лотосе сидит, если верить официальным данным, уже 1300 лет...

[Еше Нинбо]

Я почему-то думаю что и китайцы не такие уж "упертые" падмасанщики как-то хочет показать ЕН. Видел полно фоток даосов где они просто "по турецки " сидят. Конфуцианцы на табуретках могут спокойно медитировать. Да и чаньские мастера, предпочитающие ту же падмасану, знают и допускают и иные сидения в силу специфики и подготовленности ученика.
А легенды ЕН про то что без падмасаны не пустят в монастырь, я оставлю на его совести пока он не приведёт англ. текст его доказывающий. И причём не для какого-то конкретного монастыря, а для всего направления буддизма.

Не пустят сейчас в старый зал медитации без владения полным лотосом.
Даосы называют позу по-турецки человеческим треножником, полулотос-земным треножником, а полный лотос небесным треножником для выплавления пилюли бессмертия.