Как будды помогают всем живым существам?

[Доня]

Будда Шакьямуни не учил, да.
Я поэтому и хотела точку зрения Ваджраяны услышать. Товарищи ваджраянцы! неужели никто на эту тему ничего не знает?) просто об этом так часто говорится, постоянно, что основа Ваджраяны - бодхичитта, которая заключается в намерении реализовать свою природу будды для того, чтобы безгранично помогать бесчисленным живым существам. Будда Медицины, да. А остальные будды? А остальные живые существа, которые не имеют соприкосновения с буддизмом или тибетской медициной? как они помогают каким-нибудь саратовским старушкам - вот прямо в данный момент? Как вы для себя решили этот вопрос, если вы решили приносить благо всем существам?

а может это уппайа такая? чтобы была мотивация двигаться по пути, а то для себя любимой типа не камильфо как то, а вот ради других живых существ!

[Владимир Николаевич]

Да ну нет,ну согласитесь вы,Владимир Николаевич,что это вера,в рамках буддийской идеологии и вопросов никаких..Потому что эти обоснования ну мягко говоря не аргумент вообще.

При принятии буддийского понимания кармы как очевидного - это вполне очевидные обоснования.

Своиже обоснования, вне буддийского ракурса, затем привёл ниже )

[Дубинин]

При принятии буддийского понимания кармы как очевидного - это вполне очевидные обоснования.

Своиже обоснования, вне буддийского ракурса, затем привёл ниже )

А "свои" обоснования о чём? Вы просто проявили эмоцию- сравнив умом некие разнообразные вами- же созданные причины с вами- же созданной их вариативностью. (без криэйтора "причинности"- её и не существует).

[Владимир Николаевич]

А "свои" обоснования о чём? Вы просто проявили эмоцию- сравнив умом некие разнообразные вами- же созданные причины с вами- же созданной их вариативностью. (без криэйтора "причинности"- её и не существует).

Ну вот потомуто они и мои.

Можно просто над этим поразмыслить, без излишней эмоциональности. Тогда возможно и Вы придёте к томуже выводу, что и я.

[Денис К]

При принятии буддийского понимания кармы как очевидного - это вполне очевидные обоснования.

Своиже обоснования, вне буддийского ракурса, затем привёл ниже )

Ну там вы просто поразмыслили насчет возможности "нехаотичного" появления жизни)..А так абсолютно не очевидные обоснования)я так понял это не ваше ИМХО)но тем не менее)По первому пункту даже по буддийской концепции(которая также принимается на веру) все миры должны создаваться только кармой существ,которые в этих мирах рождаются.

[Владимир Николаевич]

)По первому пункту даже по буддийской концепции(которая также принимается на веру) все миры должны создаваться только кармой существ,которые в этих мирах рождаются.

Да. И не будь Арйев и Бодхисаттв, карма которых тож участвует в разворачивании мира - кармы обычных существ привели бы лишь к становлению нарака.

Каждый по жизни в общем людей и конкретно по своей, может (если искренне рассмотрит) прийти к выводу, что кармы нарака создаётся на порядки больше всего.

[Денис К]

Да. И не будь Арйев и Бодхисаттв, карма которых тож участвует в разворачивании мира - кармы обычных существ привели бы лишь к становлению нарака.

Каждый по жизни в общем людей и конкретно по своей, может (если искренне рассмотрит) прийти к выводу, что кармы нарака создаётся на порядки больше всего.

Так ну и что?Карма нараков создает миры нараков,пусть их будет от условных ста процентов - хоть 90 или 99 процентов,карма допустим людей создает мир людей,их там может быть меньше,карма богов - создает мир богов,их допустим еще меньше,это ж не влияет.И бодхисатвы не нужны)))

[Владимир Николаевич]

Так ну и что?Карма нараков создает миры нараков,пусть их будет от условных ста процентов - хоть 90 или 99 процентов,карма допустим людей создает мир людей,их там может быть меньше,карма богов - создает мир богов,их допустим еще меньше,это ж не влияет.И бодхисатвы не нужны)))

А кто научит существ обусловленных клешами - тому в основе чего не лежат клеши.
А если таких действий в основе которых не лежат клеши небудет совершаться, то в конце концов и не будет никаких других следствий кроме нарака .

[Денис К]

А кто научит существ обусловленных клешами - тому в основе чего не лежат клеши.
А если таких действий в основе которых не лежат клеши небудет совершаться, то следствие будет - нарак.

Так сами научаться,путем проб и ошибок)))Почему нет?...Просто вот опять противоречие тогда получается с началом и концом,с началом и безначальностью.Если для того чтобы появился бодхисатва обязательно нужен другой уже готовый бодхистава.Значит всегда были бодхисатвы и всегда были под кодовым именем "омраченные")))Но это же бессмыслица,тем более если мы учитываем что нет никакого разумного замысла и разумного структурирования.

[Владимир Николаевич]

Так сами научаться,путем проб и ошибок)))Почему нет?...Просто вот опять противоречие тогда получается с началом и концом,с началом и безначальностью.Если для того чтобы появился бодхисатва обязательно нужен другой уже готовый бодхистава.Значит всегда были бодхисатвы и всегда были под кодовым именем "омраченные")))Но это же бессмыслица,тем более если мы учитываем что нет никакого разумного замысла и разумного структурирования.

Как могут обусловленные клешами научится тому, что не клеши ?
Есть такой, уже более современный, пример:
посадить обезьяну за пишущую машину, по логике сами научаться - в такой ситуации должна быть вероятность что она напечатает стих, рассказ, сочинение... Какова вероятность такого ?

Это просто прогрессия в бесконечность.
А вот при априори наличия какогото начального разумного Замысла и разумного Структурирования это и будет бессмысленностью и восприниматься как опасная регрессия в бесконечность, ну и наоборот.

[Леон И]

Ну и отсюда вытекает следующий вопрос - а как будды вообще могут помогать живым существам, если все зависит от их собственных действий? Просто являть собой некую опору, благодаря которой осуществляется освобождение?

Будды помогают буквально.

Как божество в авраамических религиях:

Āṭānāṭiya parittaṃ - Защитные строфы почтения Буддам прошлого
Taṇhaṅkaro mahāvīro medhaṅkaro mahāyaso - Танханкара, величайший герой, Медханкара, знаменитый
Saraṇaṅkaro lokahito dīpaṅkaro jutindharo - Сарананкара, мир защитивший, Дипанкара, хранитель света,
Koṇḍañño janapāmokkho maṅgalo purisāsabho - Конданья, освободитель людей, Мангала, великий вожак,
Sumano sumano dhīro revato rativaḍḍhano - Сумана, добрый и мудрый, Ревата, увеличивший радость,
Sobhito guṇasampanno anomadassī januttamo - Собхита, совершенный в добродетели, Аномадасси, величайший из существ
Padumo lokapajjoto nārado varasārathī - Падума, просветитель мира, Нарада, истинный колесничий,
Padumuttaro sattasāro sumedho aggapuggalo - Падумуттара, наилучший из существ, Сумедха, несравненный,
Sujāto sabbalokaggo piyadassī narāsabho - Суджата, вершина мира, Пьядасси, великий вожатый людей,
Atthadassī kāruṇiko dhammadassī tamonudo - Аттхадасси, милосердный, Дхаммадасси, рассеявший тьму,
Siddhatto asamo loke tisso varadasaṃvaro - Сиддхаттха, которому нет равных в мире, Тисса, наиболее сдержанный,
Phusso varadasambuddho vipassī ca anūpamo - Пхусса, дававший благословения, Випасси, несравненный,
Sikhī sabbahito satthā vessabhū sukhadāyako - Сикхи, учитель, дарующий блаженство, Вессабху, дарующий счастье,
Kakusandho satthavāho koṇāgamano raṇañjaho - Какусандха, вожатый каравана, Конагамана, разрушитель пороков
Kassapo sirisampanno gotamo sakyapuṅgavo - Кассапа, совершенный в славе, Готама, лучший в роде Сакья.
Tesaṃ saccena sīlena khantīmettābalena ca - Своей правдивостью, нравственностью, терпением, доброжелательностью и силой
Tepi taṃ anurakkhantu ārogyena sukhena cati - Пусть они вас обрегают, принося здоровье и счастье.

Также см. мнение великого Буддагхосы:

Tathā lokiyasarikkhakānaṃ bahumatabhāvo, gahaṭṭhapabbajitehi abhigamanīyatā, abhigatānañca nesaṃ kāyacittadukkhāpanayane paṭibalabhāvo, āmisadānadhammadānehi upakāritā, lokiyalokuttarasukhehi ca saṃyojanasamatthatā dīpitā hoti.
- Также на его [Будды] счастливость указывает высокая оценка обычных людей, а на уничтожение недостатков указывает высокая оценка тех, кто подобен ему. И также на его счастливость указывает то, что он подходит для возложения надежд со стороны мирян, а на уничтожение недостатков указывает то, что он подходит для возложения надежд со стороны оставивших мир. И когда те и другие полагаются на него, они обретают облегчение телесных и умственных страданий, а также помощь материальными дарами и дарами Дхаммы. Также они становятся способными обрести мирское и надмирское блаженство.

[Денис К]

Как могут обусловленные клешами научится тому, что не клеши ?
Есть такой, уже более современный, пример:
посадить обезьяну за пишущую машину, по логике сами научаться - в такой ситуации должна быть вероятность что она напечатает стих, рассказ, сочинение... Какова вероятность такого ?

Это просто прогрессия в бесконечность.
А вот при априори наличия какогото начального разумного Замысла и разумного Структурирования это и будет бессмысленностью и восприниматься как опасная регрессия в бесконечность, ну и наоборот.

Бросай человека в море - сам научиться плавать.Многократно проверено.И тут также..Вообще всем этим вы по сути спорите с эволюцией видов)))вообще в целом с эволюцией)

[Ада Райская]

благодаря именно созданию условий для проявления хороших потенций\тенденций и не проявлению негативных\проблемных\страдательных.

Спасибо за ответ! То есть получается, что будды помогают всем живым существам тем, что они представляют собой условие для увеличения благого и уменьшения неблагого?

[Ада Райская]

Странное , однако, представление о помощи. Помогают это когда ты сам, а тебе помогают. То есть ты копаешь, а тебе помогли - лопату дали. Или водички принесли в перерыве, тоже помогли.
Или ты стену красишь, а тебе краску развели, или стремянку подержали.
А не так что ты сидишь печеньки ешь, а за тебя кто-то красит.

То есть тем, кто ест печеньки, будды не помогают? Никак? кроме того, что являют собой некое условие для проявления их благих качеств и уменьшения неблагих? наверное, это уже неплохо, конечно)) просто сложно представить, что я нахожусь там, где я нахожусь, не только благодаря своим действиям, но и присутствию будд.

[Ада Райская]

Конечно можно рассматривать конкретные действия Будд, оказывающих помощь, но дело не в этом. Дело в том, что в запутанной сансарной ситуации неисчислимого количества ЖС вместе Буддой появляется как причина так и условия освобождения. Да, вот так просто, вдруг появляется "свет" там, где его никто не предполагал и не мог предположить, а далее всё в силу наших способностей расспознать его и следовать ему.

Как вы считаете, для вот прям каждого живого существа и в каждой ли жизни появляется свет? Я просто смотрю, на то как люди живут, и у некоторых какой-то безысходный мрачняк постоянно, с жуткими обстоятельствами, и прям так все плохо, что хоть ложись и помирай - и некоторые так и делают. И их не так мало, как может показаться тому, у кого все относительно хорошо.

[Ада Райская]

Все голодающие 1 сентября не дожили бы до 21 февраля, если бы не получили помощи.
Пока за спасение принимается исполнение желаний, истинное освобождение оказывается незамеченным.

Я просто хочу понять, что именно подразумевается под фразой "Мы стремимся стать буддами, чтобы безгранично помогать бесконечным живым существам", которую часто можно услышать от буддийских учителей. И я в данном случае ничего не принимаю за спасение.

[Ада Райская]

ну упайя - это эвфемизм для вранья, получается?))

[Ада Райская]

Кстати еще один вопрос. Почему одни благие деяния приводят к тому, что у человека накапливается благая карма, и он попадает по итогам в мир богов (что бы это ни значило, в общем, ему становится очень прям так хорошо жить)), а у другого человека благая карма приводит к встрече с Дхармой? при этом жизнь его может представлять собой сплошные какие-то неприятности. Почему одни поступки приводят к тому, что с человеком все хорошо, а другие - к тому что у него далеко не все хорошо, но при этом вот он встретился с Дхармой и что-то даже практикует сидит?

[ullu]

То есть тем, кто ест печеньки, будды не помогают? Никак? кроме того, что являют собой некое условие для проявления их благих качеств и уменьшения неблагих? наверное, это уже неплохо, конечно)) просто сложно представить, что я нахожусь там, где я нахожусь, не только благодаря своим действиям, но и присутствию будд.

Будда показывет путь, пройти путь он ни за кого не может физически.

[Амир]

Как вы считаете, для вот прям каждого живого существа и в каждой ли жизни появляется свет? Я просто смотрю, на то как люди живут, и у некоторых какой-то безысходный мрачняк постоянно, с жуткими обстоятельствами, и прям так все плохо, что хоть ложись и помирай - и некоторые так и делают. И их не так мало, как может показаться тому, у кого все относительно хорошо.

Я на самом деле считаю, что свет не только "проявляется в кажой жизни", а есть всегда... Просто ЖС обусловлены кармическим выбором и он ведёт совсем не к свету, то, чо они считают правильным и успешным приводит их к плохому финалу, при этом если им в этот момент явно указать на свет, то можно и палкой всхлопотать, на столько многие далеки от понимания...