Позы для практики

[Ассаджи]

Есть четыре основных позы для практики - стоя, при ходьбе, сидя и лежа, как описывается, например, в Карания Метта сутте:

Mānasaṃ bhāvaye aparimāṇaṃ;

Развивайте безграничное сердце:

Uddhaṃ adho ca tiriyañca,

Вверху, внизу, и повсюду вокруг,

Asambādhaṃ averaṃ asapattaṃ.

Без ограничений, враждебности или ненависти.

Tiṭṭhaṃ caraṃ nisinno va,

Стоя, при ходьбе, сидя или лежа,

Sayāno vā yāvatāssa vigatamiddho;

Пока бодрствуешь,

Etaṃ satiṃ adhiṭṭheyya,

Нужно с решимостью об этом помнить.

http://dhamma.ru/canon/kn/snp/snp1-8.htm

Что касается позы сидя, то она описывается, например, в Анапанасати сутте:

"При этом, монахи, монах уходит в лес, под крону дерева, или в пустынное место, садится, скрестив свои ноги, держит тело прямо и устанавливает памятование возле рта."

http://dhamma.ru/canon/mn118.htm

Таким образом, гимнастических достижений здесь не требуется.

Четыре позы есть и у статуй:

http://www.buddha-images.com/postures.asp
http://www.buddha-images.com/reclining_buddha.asp

Поза лежа называется "позой льва":

"Но если, сделав так, ты не согнал с себя сонливость, то ляг на правый бок, прими позу льва, одна нога сверху другой, осознанно и бдительно, настроив ум на то, чтобы встать."

АН 7:58

http://dhamma.ru/lib/authors/nyanapo...hind.htm#sloth

[Владимир Николаевич]

Есть четыре основных позы для практики - стоя, при ходьбе, сидя и лежа, как описывается, например, в Карания Метта сутте

Mānasaṃ bhāvaye aparimāṇaṃ;
Развивайте безграничное сердце.....

Ссылка на Карания Метта Сутту в сообщении вроде нерабочая.
Вставлю сюда ссылку:
Карания метта сутта


Пара вопросов:

Почему сердце ?

Насколько понимаю: сидение, лежание, стояние и ходьба - такой четырёхчастной группировкой\классификацией, описываются все возможные положения, которые может принят тело. То есть в Меттакарании Сутте говорится, что данный метод развития можно практиковать в любом положении\состоянии тела.
Тогда, как в других Суттах описывающих разные методы, есть более конкретные указания на положения тела, именно для тех методов, конечно же без гимнастических излишек. Правильно понимаю ?

[Харуказе]

Ссылка на Карания Метта Сутту вроде нерабочая.

Пара вопросов:

Почему сердце ?

Насколько понимаю: сидение, лежание, стояние и ходьба - такой четырёхчастной группировкой\классификацией, описываются все возможные положения, которые может принят тело. То есть в Меттакарании Сутте говорится, что данный метод развития можно практиковать в любом положении\состоянии тела.
Тогда, как в других Суттах описывающих разные методы, есть более конкретные указания на положения тела, именно для тех методов, конечно же без гимнастических излишек. Правильно понимаю ?

Потому что доброжелательный настрой ума не зависит от положения тела. Он сохраняется всегда. А следить за дыханием при ходьбе уже сложнее,но тоже можно.

[Владимир Николаевич]

Потому что доброжелательный настрой ума не зависит от положения тела. Он сохраняется всегда. А следить за дыханием при ходьбе уже сложнее,но тоже можно.

имхо: следят за умом, в уме, умом, ...
упд. Хотя возможно лучше сказать осознают.

Сосредоточение\памятование\осознание\... на дыхании один из "методов входа".

[Харуказе]

имхо: следят за умом, в уме, умом, ...
Сосредоточение\памятование\осознание\... на дыхании один из "методов входа".

Да,но новичкам проще делать это в определённой позе. Опытным я думаю уже вообще всё равно.

[Владимир Николаевич]

Да,но новичкам проще делать это в определённой позе. Опытным я думаю уже вообще всё равно.

И в определённое время, регулярно, без напряга, отвлечения или притупления... Чтоб аллертность, осознанность и при этом спокойствие и уравновешенность.
Короткие регулярные формальные сессии созерцания\осознавания, для начала самое то, без неудобных поз, болей в ногах и других частях тела.

Позы которые сложны и неудобны можно и отдельно потихоньку разрабатывать, как и практиковать декламации обращения посвящении и т.п., напр. перед или\и по окончании практики чистого созерцания\осознавания, в перерывах или в практике другой формальной сессии. Если конечно это считается нужным, но это кмк. уже вопросы индивидуальной практики

[Ассаджи]

Ссылка на Карания Метта Сутту в сообщении вроде нерабочая.
Вставлю сюда ссылку:
Карания метта сутта

Спасибо, исправил.

Почему сердце ?

Так в данном случае переведено слово "мано"

Насколько понимаю: сидение, лежание, стояние и ходьба - такой четырёхчастной группировкой\классификацией, описываются все возможные положения, которые может принят тело. То есть в Меттакарании Сутте говорится, что данный метод развития можно практиковать в любом положении\состоянии тела.
Тогда, как в других Суттах описывающих разные методы, есть более конкретные указания на положения тела, именно для тех методов, конечно же без гимнастических излишек. Правильно понимаю ?

Если бы Будда имел в виду любое положение тела, он так бы и сказал. Имеются в виду именно эти четыре позы, а не, скажем, стойка на голове.

Для практики Анапанасати рекомендуется сесть, скрестив ноги, и держать тело прямо. А так говорится о четырех позах.

Отрывок из Бхая-бхерава сутты по поводу достижения результата в каждой из четырех поз:

Then the thought occurred to me: 'Why do I just keep waiting for fear? What if I were to subdue fear & terror in whatever state they come?' So when fear & terror came while I was walking back & forth, I would not stand or sit or lie down. I would keep walking back & forth until I had subdued that fear & terror. When fear & terror came while I was standing, I would not walk or sit or lie down. I would keep standing until I had subdued that fear & terror. When fear & terror came while I was sitting, I would not lie down or stand up or walk. I would keep sitting until I had subdued that fear & terror. When fear & terror came while I was lying down, I would not sit up or stand or walk. I would keep lying down until I had subdued that fear & terror.

http://www.accesstoinsight.org/tipit....004.than.html

Джхана в четырех вариантах позы:

3. Venàgapurasuttam - In Venaga

Good Gotama, what are the high and lofty seats of divinity for which good gotama is a quick gainer without difficulty, a gainer for nothing now?

Here, brahmin, in the morning I put on robes and taking bowl and robes go for alms to the village or hamlet relying on which I abide. After the meal is over and returning from the alms round, I roam in that forest stretch. Finding a heap of grass or leaves, I collect them and sit on them making a cross legged position, keeping the body straight and establishing mindfulness in front. Then I seclude my mind from sensual and evil thoughts, with thoughts and thought processes and with joy and pleasantness born of seclusion I attain to the first jhana. Allaying thoughts and thought processes and the mind internally appeased and brought to one point, without thoughts and thought processes and with joy and pleasantness born of concentration I attain to the second jhana. With detachment to joy I abide in equanimity. Mindful and aware I experience pleasantness too with the body. This is the third jhana, to this the noble ones say mindfully abiding in pleasantness with equanimity. Giving up pleasantness and unpleasantness and earlier gone beyond pleasure and displeasure and experiencing neither the pleasant nor the unpleasant by purifying mindfulness with equanimity I attain to the forth jhana.

Brahmin, in that abiding I walk, then my walking is divine. In that abiding I stand, then my standing is divine. In that abiding I sit, then my sitting is divine. In that abiding I lie, then my lying is divine on a high and lofty bed. Brahmin, these are the high and lofty seats of divinity for which I am a quick gainer without difficulty, a gainer for nothing now.

It is wonderful good Gotama, who else could be the quick gainer without difficulty, a gainer for nothing now of high and lofty beds, other than good Gotama.

http://www.awake.kiev.ua/dhamma/tipi...havaggo-e.html
http://dhamma.ru/forum/index.php?top...sg3801#msg3801

[Юй Кан]

Mānasaṃ bhāvaye aparimāṇaṃ;
Развивайте безграничное сердце:

Да, есть такая проблема сверки с оригиналом: написано -- mānasaṃ ("ум"), а в переводе видим -- "сердце".
Но тут, с одном стороны, иногда манас (или читта) контекстуально принимает значение "сердце" (а уж в будд. китайском 心/синь ("сердце") -- сплошь и рядом читается/толкуется именно как "ум").
С другой стороны -- а чем же любить, если по-русски, ежли не сердцем? Ум-то в великом и могучем -- рассудочный/холодный аспект любви! : )

При этом сам бы не стал так заменять...

[Vladiimir]

Переводчик на английский (Тханиссаро Бхиккху) посчитал значение наиболее часто употрбеляемого варианта "mind" слишком узким и сославшись на тайскую традицию перевода предпочел вариант "heart". Соответственно, как мне кажется, при переводе перевода от Тханиссаро Бхиккху справедливо было бы сохранять особенности его перевода.

[sergey]

В Маханама сутте (АН 11.13 - указано на accesstoinsight, 11.12 - на therevada.ru) Будда учит мирянина Маханаму практиковать памятование о Будде, памятование о Дхамме, о Сангхе, о своей чистой нравственности, о своей щедрости, о божествах. Будда говорит (перевод SV):

Маханама, тебе следует развивать это памятование (о Будде… Дхамме… Сангхе… нравственном поведении… божествах) когда ты идёшь, стоишь, сидишь, лежишь. Тебе следует развивать его во время работы и по мере пребывания в [своём] доме, полном детей

[Владимир Николаевич]

Mānasaṃ bhāvaye aparimāṇaṃ;
Развивайте безграничное сердце:

Да, есть такая проблема сверки с оригиналом: написано -- mānasaṃ ("ум"), а в переводе видим -- "сердце".
Но тут, с одном стороны, иногда манас (или читта) контекстуально принимает значение "сердце" (а уж в будд. китайском 心/синь ("сердце") -- сплошь и рядом читается/толкуется именно как "ум").
...

Плюс с тем же значением возможно прочтение хридая, если текст не медицинско-анатомический.
Вопрос возможно не праздный для понимания, так как раньше(в былые времена) та внутренняя деятельность\активность\группа\... обозначающаяся словами мано и читта помещалась в область сердца, а не как сейчас в голову\мозг. Еще в этом плане вроде есть интересная Сутта, где говорится: весь мир между двух рук. Сейчас наверное бы сказали между двух ушей или в голове : )

[INDENT][С другой стороны -- а чем же любить, если по-русски, ежли не сердцем? Ум-то в великом и могучем -- рассудочный/холодный аспект любви! : )

При этом сам бы не стал так заменять... ...

Ум - возможно в слишком узком понимании воспринимается. Но вот применительно к практике метта-бхавана, то как-то - сердце развивать и расширять. Всётаки ж умом\сознанием всех охватываешь и в уме\сознании это зарождается, развивается и расширяется.

[Владимир Николаевич]

Если бы Будда имел в виду любое положение тела, он так бы и сказал. Имеются в виду именно эти четыре позы, а не, скажем, стойка на голове.

]

Насколько понимаю, четыре положения тела в буддийской классификации охватывает все возможные положения тела. Стойка на голове в стояние входит. Бег часть ходьбы... и т.д. Как бы нет других положений тела не входящих в четырёхчастную классификацию. Кстате по этому момент обретение архатсва Тхерой Анандой считается необычным, так как стал Архатом, когда тело пребывало в состоянии\положении между стоянием и лежанием. На этой же классификации основывается одна из дхутанг, когда принимают правило отказа от одного из четырёх возможных положений тела на время затвора, чаще от лежания. Так Тхера Чаккупала стал Архатом благодаря практике этой дхутанги.

В том сообщении насчёт меттабхавана написал, что в Меттакарания Сутте как бы контекст - развивайте\делайте в любом положении тела (независимо от положений\состояний тела).

(Тогда как в Анапанасати(и др. методах випассаны) уже идёт конкретика, как именно при практике стоять, сидеть, ходить, лежать.)

[Йен]

Под сердцем подразумевается эмоциональная часть ума. Потому как любить или сострадать интеллектом не получится )

[Владимир Николаевич]

Потому как любить или сострадать интеллектом не получится )

Что есть "интеллект" на пали ? )

[sergey]

Что есть "интеллект" на пали ? )

Интеллект - русское слово, речь идет об адекватном переводе понятий сутт на русский язык, конкретно - о том, что переводить "мано" как ум (который нередко - синоним слова интеллект) в Метта Карания сутте - не очень удачный вариант (на мой взгляд), как минимум - спорный. P.S. Я думаю, что при таком переводе уместно бы делать комментарий к переводу сутты, по поводу понятия мано.
Н.Г. Краснодембская перевела в своем переводе сутты эту фразу вообще вот так:

8) Пусть возрастает в душе это чувство любви ко всему миру, освобожденное от гнева, злобы и ревности, ко всему, что находится наверху, внизу и во всех направлениях.

P.P.S. Герасимов перевел вот так:

Пусть он простирает свое благоволение сквозь все миры,
Пусть обнимает он их своим благосклонным духом
И вдаль, и вглубь, и ввысь,
Без вражды, без тревоги, без ненависти.

http://theravada.ru/Teaching/Canon/S...-gerasimov.htm

[Йен]

Что есть "интеллект" на пали ? )

Насколько я понимаю, на пали под мано и читта обычно подразумевают ум вообще, и эмоции и интеллект в куче )
Опять же страдания - это эмоциональное состояние, обычно говорят - тяжело на сердце, как можно страдать интеллектом )

[Владимир Николаевич]

В Маханама сутте:
Маханама, тебе следует развивать это памятование (о Будде… Дхамме… Сангхе… нравственном поведении… божествах) когда ты идёшь, стоишь, сидишь, лежишь. Тебе следует развивать его во время работы и по мере пребывания в [своём] доме, полном детей

Вот здесь ведь также имеется ввиду, что в каком бы положении ни находилось тело, следует развивать это памятование. И перечисляется все четыре возможных положений\состояний тела.

[Владимир Николаевич]

Насколько я понимаю, на пали под мано и читта обычно подразумевают ум вообще, и эмоции и интеллект в куче )
Опять же страдания - это эмоциональное состояние, обычно говорят - тяжело на сердце, как можно страдать интеллектом )

То что обозначаем "интеллект" ведь тогда тоже в сердце ? )
Тоесть вся перечисленная Вами внутренняя деятельность.
И метта развивается и в эмоциях и в интеллекте и в рассудке... - в уме.

И Сутта добавляет, что и независимо от положений тела, перечисляя все четыре возможные положения\состояния тела.

Все перечни в Сутте, какраз и подчёркивают всеохватываемость Меттакарания:
http://dhamma.ru/canon/kn/snp/snp1-8.htm


Вообщем к чему это пишу: четыре перечисленных положения\состояния тела в Карания Метта Сутте, это не "позы" для медитации.
(п.с. как и в Маханама Сутте)

[Юй Кан]

Насколько я понимаю, на пали под мано и читта обычно подразумевают ум вообще, и эмоции и интеллект в куче )
Опять же страдания - это эмоциональное состояние, обычно говорят - тяжело на сердце, как можно страдать интеллектом )

И интеллектом -- можно. Кто нам запретит страдать чем угодно (любой фигнёй/ерундой, к примеру)? : ))
Обычно говорят "у меня голова -- кругом / раскалывается / трещит : )" или даже "ума не приложу, ум за разум заходит".

[Aion]

Под сердцем подразумевается эмоциональная часть ума.

Скорее, центр существа. Символизм сердца глубже, см., например:

Главное для здоровья - сохранение душевного равновесия, оптимизация "внутреннего человека", составляющей его корпус особой, душевно-нуминозной ци - шэньци. Нетрудно заметить, что она - из того же "материала", что и знание предков - шэньмин. В человеке она представляет тонкую ци-среду, благодаря которой только и возможно восприятие им гармонического эфира - исходящих из центра вселенной колебаний-сообщений. Естественным поэтому оказывается для шэньци пребывание в центре воспринимающего мировые волны локального сенсора - в его сердце (синь).
Шэньци, таким образом,- это состояние центра индивида, его души-ума-сердца, распространяющего своё влияние на периферию организма - все его органы-аппарат и обеспечивающего их нормальное функционирование. С точки зрения натурфилософов, оптимальность психосоматического состояния индивида зависит от совпадения "биений" его собственного центра - сердца - с "биением" дао-демиурга - сердца Системы.

Г.А.Ткаченко
КОСМОС, МУЗЫКА, РИТУАЛ
Миф и эстетика в "Люйши чуньцю"