Йога и Тхеравада

[Юй Кан]

Как у вас легко всё получается и пыхтеть даже не надо...

Ну, легко: "Иногда десять или пятнадцать часов в день!" -- как наши олимпийские синхронистки или фехтовальщицы. : )

[Ometoff]

Ну, легко: "Иногда десять или пятнадцать часов в день!" -- как наши олимпийские синхронистки или фехтовальщицы. : )

Вот в том то и дело, что многие сидящие на форуме не затрачивают на формальную практику Дхармы хотя бы 2-3 часа в день, зато рассуждают о том что не надо им пыхтеть над позой лотоса. Будда пыхтел и нам велел. Без чистой нравственности и строгой дисциплины хорошего результата не будет.

[Юй Кан]

Вот в том то и дело, что многие сидящие на форуме не затрачивают на формальную практику Дхармы хотя бы 2-3 часа в день, зато рассуждают о том что не надо им пыхтеть над позой лотоса. Будда пыхтел и нам велел. Без чистой нравственности и строгой дисциплины хорошего результата не будет.

Сами-то сколько часов тратите на нравственность и формальную, в лотосе, призывая пыхтеть? : )

[Денис Евгеньев]

Вот в том то и дело, что многие сидящие на форуме не затрачивают на формальную практику Дхармы хотя бы 2-3 часа в день, зато рассуждают о том что не надо им пыхтеть над позой лотоса. Будда пыхтел и нам велел. Без чистой нравственности и строгой дисциплины хорошего результата не будет.

Где в 8БП "правильная поза"?

[Денис Евгеньев]

Сидя в падмасане вы изменяете ток энергий протекающих по вам. Я это узнал от Андрея Вербы, профессионального йога со стажем более 20 лет, создателя известного сайта, пропагандирующего здравый образ жизни. В семичленной позе Вайрочаны нет ничего лишнего. Всё проверено тысячелетиями.

За 20 лет лотоса Андрей, конечно, достиг пробуждения?

[Цинк]

Началось как обычно тыканье пальцами... вот так всегда на русских форумах.

[Юй Кан]

Оно началось чуть раньше:

Как у вас легко всё получается и пыхтеть даже не надо...

[Йен]

Вот в том то и дело, что многие сидящие на форуме не затрачивают на формальную практику Дхармы хотя бы 2-3 часа в день, зато рассуждают о том что не надо им пыхтеть над позой лотоса. Будда пыхтел и нам велел. Без чистой нравственности и строгой дисциплины хорошего результата не будет.

Некоторым нужно сначала создать самим себе трудности, чтобы потом героически их преодолевать )
Повторяю, в ПК не говорится о том, что сидеть нужно именно в падмасане, там просто садятся со скрещенными ногами.
П.С. Практика Дхаммы не означает, что нужно сидеть как статуя по 2-3 часа в день, вследствие чего будешь гарантированно продвигаться. Если я пишу на этот форум и стараюсь быть в данном процессе осознанным - значит уже практикую )

[Фил]

Как впрочем и в аштанга-йоге Патанджали.
В йога-сутре сказано только "удобная поза".
Хатха-йога это параллельная активность, безусловно полезная для тела и ума, но это не самоцель.
Иначе если в лотосе легко сидеть, тогда что?
В лотосе на люстре вверх ногами?

[Йен]

Вспоминая небезызвестного Айенгара с кучей травм, полученных при занятиях хатха-йогой, мне она не кажется такой уж полезной для тела )

[Юй Кан]

Вспоминая небезызвестного Айенгара с кучей травм, полученных при занятиях хатха-йогой, мне она не кажется такой уж полезной для тела )

Травм -- чьих: небезызвестного или вспоминающего?

[Йен]

Травм -- чьих: небезызвестного или вспоминающего?

Айенгара )

[Юй Кан]

Айенгара )

Однако таких высот в хатхе, каких достиг Айенгар, мало кто... При этом в его биографии говорится, что при всей его болезненности "Гуру заставил его за несколько дней выучить асаны, на освоение которых у других уходили годы. Мальчик старался до слез и произвел такое впечатление, что Махараджа сам подарил ему 50 рупий". И впоследствии, основав свою школу йоги, Айенгар упростил жёсткую методику своего гуру, Кришнамачарьи...

Потому вывод, разумный, надо бы делать не об опасности или бесполезности йоги, а об умении знать меру в практиках.
То же касается и лотоса, и даже безобидной, вроде бы, бирманской позы. : )

[Йен]

Считаю, что выводы об опасности какого-либо вида практики необходимо делать в первую очередь, ознакомив с ними начинающего ученика, дабы не было потом мучительно больно... )

Далее для справки перечислены наиболее травматичные позы йоги начального и среднего уровня сложности, и возможные осложнения при неправильной практике, или же при правильной практике, однако не учитывая свои индивидуальные ограничения:

Поза собаки мордой вниз (Адхо мукха шванасана) — болезненный разрыв ахиллесовых сухожилий и потеря подвижности на месяцы;
Поза удара молнии (Ваджрасана). — частичное нарушение иннервации обеих ног и потеря подвижности ступней;
Поза вытяжения спины (Пасчимоттанасана) — повреждение седалищного нерва и частичный паралич ног;
Поза кобры (Бхуджангасана) — «парикмахерский синдром» и инсульт. Б.К.С. Айенгар в «Йога Прадипике» утверждает, что в этой асане нужно откинуть голову «как можно дальше назад». Именно это он и делает на приведенном в книге фото. Отдадим дань уважение Мастеру, тем более покойному, однако именно это врачи считают опасным. Возможно, все дело в нюансах: например, шея при этом может быть расслабленной или напряженной. Негоже спорить с маэстро Айенгаром — а все-таки, здоровье и жизнь — дороже. Для сравнения, в Шивананда-йоге в «Позе кобры» рекомендуется выстроить подбородок горизонтально, что исключает возможность указанной травмы;
Стойка на плечах (Сарвангасана): особенно травматична на жесткой поверхности, без коврика и пледа) — грыжа позвоночного диска, или инсульт;
Поза лука (Дханурасана): сужение позвоночной артерии и частично омертвение таканей, повреждение мозга;
Поза колеса (Чакрасана): травмы шейного отдела позвоночника, или инсульт;
Стойка на голове (Ширшасана): травмы шейного отдела позвоночника (компрессия дисков и смещение позвонков), или инсульт;
Поза захвата большого пальца ноги (Уттхита Падангуштхасана) — разрыв подколенного сухожилия;
Поза плуга (Халасана) — травмы шейного отдела позвоночника;
Поза вытянутого бокового угла (Уттхита Паршваконасана) — травмы переднего колена, поясницы, лучезапястного сустава. В этой позе также возможны падения;
Поза треугольника (Триконасана) — травмы переднего колена, поясницы.

Также, целый пласт травм (растяжений, вывихов), к счастью, менее опасных — травмы лучезапястного сустава, голеностопа, плечевого сустава, вывих колена. Это повреждения, которые случаются в разных позах йоги при несоблюдении требований техники безопасности. Далеко не всегда преподаватель их озвучивает, тем более что оглашать полный список противопоказаний и нюансов выполнения асаны применительно к каждой отдельной позе вряд ли реалистично. Это займет слишком много времени, в течение которого весь класс будет ждать в недоумении. Просто комично было бы озвучивать технику безопасности для каждой асаны на каждом занятии.

И, наконец, иногда практикующие просто падают в обморок во время занятия, особенно часто по статистике — на Бикрам («горячей») йоге. Также бывают случаи кратковременной потери сознания на обычной Хатха-йоге у здоровых людей при выполнении Бхастрика-пранаямы и задержек дыхания после активной практики этой и других пранаям (эффекты гипервентиляции легких и т.п.). Это не опасно, но может обескуражить, составить неверное представление о сложности йоги, или вообще отбить охоту заниматься, особенно у начинающих.

https://hanuman.ru/blog/yoga-reshaye...prichiny-travm

[Йен]

Кстати, в Тай чи есть опасность травмироваться? Мне кажется там это сведено к минимуму.

[Фил]

БКС Айенгар, насколько я помню, до йоги еще травмирован был, поэтому и изобрел кучу приспособлений. Потому-что олдскульные йоги типа Кришнамачарьи такими вещами не занимались. Т.е. это такой йога-новодел.

А травмы все от гордыни, сдуру можно и ... сломать : впрыгнуть в ширшасану, запихнуться в падмасану.
Когда важна внешняя форма, когда не понимают, что обманывают не только окружающих, но и себя.
Я лично знаю 2 (!) человек порвавших себе колено (мениск и связки) когда тянули ногу в падмасане.
Зачем....

[Фил]

Кстати, в Тай чи есть опасность травмироваться? Мне кажется там это сведено к минимуму.

Если очень захотеть...
Я вот даже в плавании доплавался как то раз

[Фил]

Вспоминая небезызвестного Айенгара с кучей травм, полученных при занятиях хатха-йогой, мне она не кажется такой уж полезной для тела )

Посмотрел, Айенгар просто был болезненнвм ребенком и действительно много травм получил от занятий йогой, но это когда Кришнамачарья его загнал жестко

[Thaitali]

Будда учил срединному пути, поэтому все нужно применять в меру, в соответствии со своими способностями и возможностями, без крайностей)
Рекомендации на ретритах по медитации - стараться сидеть в позе полу-лотоса, подкладывая при необходимости подушки, с прямой спиной. Самые больные чередуют - раз на стуле, раз на полу.
Сидение в лотосе\полу-лотосе на полу способствует прогрессу в практике, много всего можно наблюдать, осознавать и отпускать)

[Юй Кан]

Кстати, в Тай чи есть опасность травмироваться? Мне кажется там это сведено к минимуму.

Смотря в каком Тай-цзи...
Там ведь тоже (даже в оздоровительном Ян-ши) очень желательна хорошая растяжка, какая мало у кого сохранилась, без тренировок, уже годам к двадцати... Но если не стремиться в тао-лу сигать, скажем, ногами : ), выше собственной крыши, то по сути -- никакого вреда, кроме пользы. Ещё и потому что дело динамическое, медитативное...
Хотя без терпения и постоянного стремления превзойти себя ничего и в ТЦЦ не достигнешь.

При этом ТЦЦ давно уже выводится на уровень проф. спорта, и в таком варианте -- как в любом спорте: и работа через боль, и травмы.
Довелось, к примеру, заниматься в группе очень классного тренера-инструктора, где была и его молоденькая ученица (второй или третий курс инст-та), КМС по Тайцзи. Тао-лу делает -- просто летает : ), но во время тренировок тренер периодически делал ей мануальное растягивание позвоночника.

А что касается не только йоги, то бывает, конечно, как в любом деле, что человек переусердствует, жаждая перепрыгнуть собственное неумение или свою неготовность, вследствие чего травмируется.
Но сама йога в этом нисколечки не виновата. Шею, к примеру, можно травмировать и просто засмотревшись на девушку, проходящую мимо... Виновата ли в этом та самая девушка? : )

В 90-х занимался йогой (включая аштангу) более пяти лет в системе моск. Школы/Академии Русской йоги. Людей там было много и -- самые разновозрастные... Но не знаю ни единого случая травм. Это к тому, что -- да, травмы бывают, но скорее -- как исключения.
А вот о пранаямах и, скажем, кундалини-йоге -- разговор отдельный: это уже не просто хатха.