Йога и Тхеравада

[Юй Кан]

Ещё картинки, Будда:
Вложение 20531
Будда на картинке сидит в полулотосе (ардха-падмасана)

Фил уже правильно назвал позу Будды на этой картинке: сиддхасана, при которой (в отличие от ардха-падмасаны или падмасаны) ступня одной ноги -- не на бедре, а на голени другой.

[Фил]

Но тут вообще непонятно, у него тут ноги какие-то.... инопланетянские...
На клешни похожи

[Альбина]

Но тут вообще непонятно, у него тут ноги какие-то.... инопланетянские...
На клешни похожи

Миларепа у Сергея вообще по-моему женщина,и у Нинбо кстати тоже ,я прошу прощения но вроде это очевидно,любопытно-почему так.

[sergey]

Фил уже правильно назвал позу Будды на этой картинке: сиддхасана, при которой (в отличие от ардха-падмасаны или падмасаны) ступня одной ноги -- не на бедре, а на голени другой.

Фил назвал позу на другой картинке http://board.buddhist.ru/showthread....l=1#post768133
Если я правильно рассмотрел, там поза заметно отличается - здесь левая голень и ступня полностью лежит на земле, а там ступня левой ноги лежит на правом бедре, симметрично левой.

[Фил]

Фил назвал позу на другой картинке http://board.buddhist.ru/showthread....l=1#post768133
Если я правильно рассмотрел, там поза заметно отличается - здесь левая голень и ступня полностью лежит на земле, а там ступня левой ноги лежит на правом бедре, симметрично левой.

Ну это какая то ардха-сиддхасана, я уже не стал в подробности углубляться.
При полу-лотосе одна нога на бедре, дальше влево.
В итоге, сидят как удобно, но лотос - да самый устойчивый и раскрепощающий грудную клетку для пранаямы.
Но если не получается - и фиг с ним.

Иначе будет как у прокрастинатора-перфекциониста "лучше хорошо, но никогда, чем кое как и сейчас!"

[Фил]

Миларепа у Сергея вообще по-моему женщина,и у Нинбо кстати тоже ,я прошу прощения но вроде это очевидно,любопытно-почему так.

О! А я думал это меня проглючило

[sergey]

Если человек болен или стар, инвалид, то конечно можно нужно использовать более подходящую позу. Но такое ощущение, что более половины форума в таком исключительно положении. Если ты здоров и молод, то необходимо стремиться сесть в позу лотоса для более успешной практики. Но вы можете придумать кучу отмазок и не делать этого, но это простая человеческая лень, которая является помехой на Пути.

Я считаю, что освоить позу лотоса для буддиста-мирянина - это не очень значительная и возможно - отнюдь не обязательная вещь. Есть более важные и существенные вещи. Есть факторы, которые и мешают прозрению, и делают ум беспокойным: жадность, враждебность, гордыня и самолюбие, тщеславие, раздражительность, потакание своим страстям и желаниям, сонливость, сомнения в учении... Вот существенные препятствия, а не сложенные не так ноги.
Больше того, сидячая медитация вообще это ведь лишь одна из частей практики буддиста мирянина, который работает и вовлечен в разнообразные социальные отношения. Есть нравственное поведение, правильная речь, истинный образ жизни, нормальные отношения с родителями и забота о них в старости, нормальные отношения с членами своей семьи, правильное отношение к деньгам и богатству, правильное отношение к работе и нормальные отношения и взаимодействие с коллегами и клиентами например. Разумный выбор больших и маленьких целей в жизни, слушание Дхаммы, даяние, истинное памятование... - всё это можно практиковать, не освоив позу лотоса. Ряд созерцательных практик, как недавно писали в этом разделе, Будда учил делать при разных положениях тела - и на ходу, и стоя, и сидя, и лёжа.

[sergey]

Миларепа у Сергея вообще по-моему женщина,и у Нинбо кстати тоже ,я прошу прощения но вроде это очевидно,любопытно-почему так.

Я читал что-то такое (не помню где), что у бодхисатты вроде мужское и женское начала могут быть в большем равновесии, чем у обычных мужчин и женщин. А тут, не знаю, но может быть иконография что-то подчеркнуть должна, может быть тут что-то слегка утрировано?

P.S. Но вообще, мне не показалось, что женщина. Мужчина с мягкими чертами лица и тела. )

[Альбина]

Я читал что-то такое (не помню где), что у бодхисатты вроде мужское и женское начала могут быть в большем равновесии, чем у обычных мужчин и женщин. А тут, не знаю, но может быть иконография что-то подчеркнуть должна, может быть тут что-то слегка утрировано?

а вот я кстати с ваши "что-то таким" полностью согласна.

[Шавырин]

Миларепа у Сергея вообще по-моему женщина,и у Нинбо кстати тоже ,я прошу прощения но вроде это очевидно,любопытно-почему так.

На моё , сугубо личное , ИМХО ...

Тхеравадинам разлива "бх-те Топпер" свойственно путаться в гендерных различиях *

* Это не к Сергею Ч , а так ...

мысль "в слух" (пардоньте ежели что)

[sergey]

На моё , сугубо личное , ИМХО ...

Тхеравадинам разлива "бх-те Топпер" свойственно путаться в гендерных различиях *

* Это не к Сергею Ч , а так мысль "в слух" (пардоньте ежели что)

Сергей Ч. в этой теме пока ещё не отвечал. А то, что Альбина назвала "Миларепа у Сергея", это картинка из интернета, изображение Миларепы, если не ошибаюсь - тибетская танка, которую я тут запостил. Альбина и Фил писали об этом изображении. )

[Альбина]

На моё , сугубо личное , ИМХО ...

Тхеравадинам разлива "бх-те Топпер" свойственно путаться в гендерных различиях *

* Это не к Сергею Ч , а так ...

мысль "в слух" (пардоньте ежели что)

Шавырин,мне неловко, но это не тот Сергей. Хотите я вас к нужному разверну ?)

[Ometoff]

Я считаю, что освоить позу лотоса для буддиста-мирянина - это не очень значительная и возможно - отнюдь не обязательная вещь. Есть более важные и существенные вещи. Есть факторы, которые и мешают прозрению, и делают ум беспокойным: жадность, враждебность, гордыня и самолюбие, тщеславие, раздражительность, потакание своим страстям и желаниям, сонливость, сомнения в учении... Вот существенные препятствия, а не сложенные не так ноги.
Больше того, сидячая медитация вообще это ведь лишь одна из частей практики буддиста мирянина, который работает и вовлечен в разнообразные социальные отношения. Есть нравственное поведение, правильная речь, истинный образ жизни, нормальные отношения с родителями и забота о них в старости, нормальные отношения с членами своей семьи, правильное отношение к деньгам и богатству, правильное отношение к работе и нормальные отношения и взаимодействие с коллегами и клиентами например. Разумный выбор больших и маленьких целей в жизни, слушание Дхаммы, даяние, истинное памятование... - всё это можно практиковать, не освоив позу лотоса. Ряд созерцательных практик, как недавно писали в этом разделе, Будда учил делать при разных положениях тела - и на ходу, и стоя, и сидя, и лёжа.

Вы всё верно пишите, всё зависит от конечной цели и от скорости вашего движения к цели. Конечно начинать нужно с нравственности. Но если вы готовы и хотите усмирить и умиротворить свой ум, то есть достичь истинного счастья то вам необходимо начать развивать шаматху, и лучше её развивать в падмасане ну или хотя бы в полу лотоса для начала, так вы обретёте реализацию намного быстрее. Если вы хотите обрести реализации в практике Дхармы, то легко вам не будет никогда. Легко жить рабом в социуме, прожигать жизнь и деградировать, вот это легко. А практика Дхармы это тяжёлый кропотливый ежедневный труд, труд ради блага всех окружающих тебя живых существ. И чтобы нести благо в этот мир нужно прикладывать неимоверные усилия в работе над собой, а не быть расслабоне и думать мол ещё столько жизней впереди, успею. С такими мыслями можно скатиться вниз не заметив этого.

[Шавырин]

Шавырин,мне неловко, но это не тот Сергей. Хотите я вас к нужному разверну ?)

Да я чёт притупляю, сорри , просто захожу на БФ как-то наскоками , а тут беспредел в различных темах по-полной творится ...

"Планы меняются ,

Буддисты кончаются ...

Всяко бывает ." (special thanks И.Лагутенко)

[Юй Кан]

Фил назвал позу на другой картинке http://board.buddhist.ru/showthread....l=1#post768133
Если я правильно рассмотрел, там поза заметно отличается - здесь левая голень и ступня полностью лежит на земле, а там ступня левой ноги лежит на правом бедре, симметрично левой.

Полистайте, пожалуйста, картинки в Гугле по ключу "сиддхасана"?
Для примера -- кадрик из видео Yoga Asana - Siddhasana.



Различие же между двумя картинками со скульптурами незначительное, связанное, как понимаю, с творческим видением авторов скульптур.
И там, и там есть определённого рода худож. обобщение без излишнего натурализма.

[Цинк]

Как видно, и у Миларепы поза - не лотос

Миларепа в Лотосе


Еще Будды в Лотосе:

Будда горы Мэншань (559 г. н.э.)


Будда из Хатры (3-4 вв.)


Так-то корни у медитативных поз довольно древние...

Пашупати (Прото-Шива) 2350-2000 до н.э.


Как видите сидение "по турецки" практически не встречается.

[sergey]

Миларепа в Лотосе
...

Еще Будды в Лотосе:

Будда горы Мэншань (559 г. н.э.)
...
Как видите сидение "по турецки" практически не встречается.

Так никто, по крайней мере я, не спорит, что есть изображения Будды в позе лотоса. Приведенные мной и другими картинки Будды и других в других сидячих позах показывают, что медитировать можно и в других позах.

И второе, не стоит смешивать разное. Одно дело - йогин, оставивший мирскую жизнь и посвятивший всю жизнь Дхарме, в частности и медитации. И другое дело - мирянин-буддист, живущий мирской жизнью. Фантазии о каких-то великих медитативных достижениях у западных "домашних йогинов" обычно, как мне представляется, так и остаются более в сфере фантазий. Если посмотреть последовательность этапов практики монаха, как она описана в ряде сутт, то сначала это ознакомление с учением Будды, принятие слов Будды. Затем - оставление мира, отречение от мира и уход в монахи. Затем - практика нравственного поведения, практика стережения чувств (зрения, слуха и т.д.), умеренности в еде, осознанности и потом уже упражнения в сидячей медитации.
Я уже написал свое мнение о буддийской практике мирянина.

[Цинк]

Так никто, по крайней мере я, не спорит, что есть изображения Будды в позе лотоса. Приведенные мной и другими картинки Будды и других в других сидячих позах показывают, что медитировать можно и в других позах.

И второе, не стоит смешивать разное. Одно дело - йогин, оставивший мирскую жизнь и посвятивший всю жизнь Дхарме, в частности и медитации. И другое дело - мирянин-буддист. Фантазии о каких-то великих медитативных достижениях у западных "домашних йогинов" обычно, как мне представляется, так и остаются более в сфере фантазий. Если посмотреть последовательность этапов практики монаха, как она описана в ряде сутт, то сначала это ознакомление с учением Будды, принятие слов Будды. Затем - оставление мира, отречение от мира и уход в монахи. Затем - практика нравственного поведения, практика стережения чувств (зрения, слуха и т.д.), умеренности в еде, осознанности и потом уже упражнения в сидячей медитации.
Я уже написал свое мнение о буддийской практике мирянина.

Вы конечно правы в том что медитировать можно и в других позах, и в том что не стоит сравнивать мирян с монахами, но речь шла о том что в традиции Тхеравада занятия Асанами отсутвуют де-факто,
и человек имеющий мало мальский опыт в медитации, и способный продержатся в сосредоточении больше часа, сталкивается с большим препятствием в виде собственного тела, а вспомогательных инструментов в классическом учении не находит.

[Йен]

Вы конечно правы в том что медитировать можно и в других позах, и в том что не стоит сравнивать мирян с монахами, но речь шла о том что в традиции Тхеравада занятия Асанами отсутвуют де-факто,
и человек имеющий мало мальский опыт в медитации, и способный продержатся в сосредоточении больше часа, сталкивается с большим препятствием в виде собственного тела, а вспомогательных инструментов в классическом учении не находит.

Потому что в Тхераваде совсем не обязательно развивать сосредоточение только в сидячей позе, пыхтя в попытках освоить лотосы )

Медитация при ходьбе
Аджан Ньянадхаммо

[I]Если вы прочтёте о житии монахов и монахинь во времена Будды, то увидите, что многие из них достигали различных уровней пробуждения во время ходьбы по дорожке для медитации. Медитация при ходьбе на языке пали называется «чанкама». Это действие, при котором вы можете сфокусировать и сосредоточить сознание или же развить исследовательское знание и мудрость.
Некоторые обнаруживают, что их особым образом тянет к медитации при ходьбе, поскольку они находят её более простой и естественной, нежели медитацию сидя. Когда они садятся, то чувствуют себя слишком вялыми или напряжёнными, или же легко отвлекаются. Их ум не успокаивается. Если то же самое происходит и в вашем случае - не стоит упорствовать. Попробуйте что-нибудь иное, например, сменить позу. Сделайте что-то другое. Экспериментируйте с медитацией стоя или же попробуйте медитацию при ходьбе. Эта новая поза во время медитации может наделить вас иными умелыми средствами применения ума. Все четыре позы медитации - это просто техники, методы для развития и тренировки сознания.
Пробуйте и развивайте медитацию при ходьбе, и вы сможете увидеть её выгоду. В лесной медитационной традиции северо-восточного Таиланда ставят на неё особое ударение. Монахи тратят на ходьбу много часов, чтобы развить сосредоточение. Иногда десять или пятнадцать часов в день!
Аджан Сингтонг так много времени уделял медитации при ходьбе, что вытаптывал борозду в дорожке для медитации. На песчаной дорожке появлялось углубление, поскольку он ходил помногу часов в день - иногда пятнадцать или даже больше! Другой монах, Аджан Кум Дтун так много медитировал при ходьбе, что даже не удосуживался зайти на ночь в свою хижину. Он ложился прямо на дорожке и подкладывал под голову кулак вместо подушки. Он засыпал с осознанностью и принимал решение тут же вставать, как только проснётся. Когда он вставал, то тут же принимался вновь за медитацию при ходьбе. Фактически он жил на тропе для медитации! Аджан Кум Дтун быстро достиг результатов в своей практике.

[Ometoff]

Потому что в Тхераваде совсем не обязательно развивать сосредоточение только в сидячей позе, пыхтя в попытках освоить лотосы )

Как у вас легко всё получается и пыхтеть даже не надо...