Вот что мне передали:
"Сегодня, 26 ноября в 19-00 в 75 школе возле метро Арсенальная, улица Андрея Иванова, 11, будет встреча с Игорем Берхиным на тему "Сущность Дзогчен... в чём-то, не помню, да и не важно."
Вот что мне передали:
"Сегодня, 26 ноября в 19-00 в 75 школе возле метро Арсенальная, улица Андрея Иванова, 11, будет встреча с Игорем Берхиным на тему "Сущность Дзогчен... в чём-то, не помню, да и не важно."
К сожалению, в процесс проведения лекции в последний момент вмешались правоохранительные органы (в просторечии менты) и наехали на директора школы, так что он дал отбой. Везде, куда организаторы только не обращались, их либо пугаются, как прокаженных, либо непомерно дорого, либо надо договариваться очень заранее. Так что лекции на этот раз не будет. В мае была похожая история, но была чудная погода и мы тогда просто поднялись на горку над Подолом и все было замечательно. Сегодня такой номер не пройдет. Вообще в Киеве творятся дивные вещи в смысле отношения властей к буддизму. Впрочем, лекция на тему "Свобода ума и т.д." вряд ли кому из властей понравится
На будущее организаторы вроде бы нашли уже хорошее место, но вряд ли будущее теперь наступит раньше января
По забавному совпадению сегодня же где-то в Киеве проходит посвящение Шугдена.
Сочувствую...
Подобные же проблемы были в Харькове в первый приезд туда Геше Тинлея. Тогда власти даже сорвали благословение Тары...
Удивительное все-таки место незалежна Украина!
Сущность Дзогчен....... кхм..... однако.....
А дедушки всё про Бодхичитту, да Бодхичитту.........
Последний раз редактировалось PampKin Head; 26.11.2003 в 16:07.
Вот-вот. Может дело не в Шугдене, а в теме лекции? И если бы это было "Сострадание и всеобщая ответственность", "менты" бы не стали "давить"?
А про что говорят бабушки?
Вот так и рождаются легенды.
А тому, кто читает лекции на тему "Сострадание и всеобщая ответственность", вообще даже визу не дают
Последний раз редактировалось Игорь Берхин; 26.11.2003 в 16:55.
Про Мани...Первоначальное сообщение от Игорь Берхин
А про что говорят бабушки?
Тему лекции в письме к ЧЧЧ переврал я.
Хотя в теме в объявлении на Петровке слово "Дзогчен" точно было.
Жаль, конечно, что лекция сорвалась.
"Карма, синку!"(с)анекдот
Если организаторам следующей стречи понадобится помощь, то я с удовольствием могу предложить свою. Больших залов в кустах, правда нет. Но при необходимости - можно искать.
А то и впрямь - в Киеве в ноябре самые активные буддийские организации - Новая Кадампа.
Правда, в начале декабря ожидается и приезд Дорже Жамбо, и в карма-кагью кто-то приедет, так что караван идёт.
Игорь, просьба к организаторам на январь - оповещайте, пожалуйста, о подобных мероприятиях через форум.
А то если бы карма на рынок "Петровка" не занесла - то ньингмапинцы не узнали бы.
И о майской встрече вот только сейчас узнал.
Удачи всем!
Последний раз редактировалось Andrei Besedin; 26.11.2003 в 22:19.
Самое смешное, что лекция состоялась. Я пришел с организаторами к месту встречи, чтобы извиниться перед людьми, но тут пара человек предложила одно помещение, весьма тесно связанное с лишением свободы
За предложение помощи спасибо. Я организаторам сообщу.
Да, уж... Оно, конечно, за колючкой самая свобода, да и законы тоже свои, понятные
Во, точно...
А потом - беженцами в Амс...
Создавать международные лиги борьбы, конечно, можно, но ещё лучше реально бороться
Вон, всего одиннадцать лет волокиты
А если серьезно, то основная общественная проблема буддистов - ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ СТРУКТУР ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВА. Если никто не ведет грамотного диалога с властями от имени буддистов, то, властям становится страшно: то, что неизвестно, всегда вызывает опасения. В современном обществе такой диалог необходим, поскольку мы живем не в Тибете, где правили дхармараджи, а в православно-мусульманском окружении, которое порой настроено весьма агрессивно. Буддизм – это «религия», которая весьма слабо встраивается в социально-общественные институты, поскольку она проповедует путь индивидуального освобождения и не предполагает создание сложных бюрократических структур, вроде Ватикана или РПЦ. В индивидуальном же порядке отстаивать свои права крайне сложно, особенно там, где олигархов «мочат в сортирах», военную технику кропят святой водой, а территорию страны называют «православными землями»
А олигархи, Аркадий, не невинные овечки.
Разгул "демократии" и "прав человека" (оных человеков можно называть конкретно и поименно
Прошу прощения за оффтопик.
Последний раз редактировалось Борис; 28.11.2003 в 17:34.
Отвечая Аркадию.
Мне не кажется, что буддизм властям неизвестен. "Вы что думаете, в партии дураки сидят?"(с)
А вот опасения он вызывает. И гонения на буддизм скорее целенаправленно - стратегические. Причины тому - и это лобби Православной церкви: Устранение конкурентов доступными методами. И если другие организации (саентологию, например) православная церковь может запросто заклеймить сектантскими, то против мировой религии как-то официально не попрёшь.
Вторая причина - буддизм способствует высвобождению человека из механизма социально-государственной машины.
Из робота человек превращается в активную, в том числе и социально-политически, единицу. А капиталистическому феодализму наших стран это невыгодно. Эдак того и гляди настоящее гражданское общество создастся и демократию попытается установить.
В принципе, избежать конфликта с государством можно было бы, если бы буддизм изначально позиционировал себя, как аполитичное течение, которое ещё и на устои общества не посягает. Но как же тут отстранишься от этого, когда живые существа страдают?
А что индивидуально права отстаивать сложно - это вы правильно сказали. Только как создать небюрократическую организацию буддистов... Для этого нужно хотя бы достаточный удельный вес "первичных буддийских ячеек" на местах. А создавать эти "первичные буддийские ячейки" сложно из-за противодействия властей. Остаётся размножаться почкованием.
Впрочем, как говорил Дорже Жамбо "В совке выжили? И это переживём".
А вообще есть у меня мечта такая, чтоб какой-нибудь тулку Падмасамбхавы
Ведь что "Бог", что "Будда" - один хрен - слова! Вот наполнить слова другим значением: "Прибежище в Боге, в Законе и в Церкви", (а для тантрических практиков: "в Старце, Ангеле и Херувимах")
Ведь была же Дхарма православная! (Да может и осталась, только где?) Ведь по сути между Евангелием и Сутрами разницы очень немного... А "Братьев Карамазовых" почитать, про Старца Зосиму - я был очень впечатлён. Была Дхарма в традиции старчества, да сплыла. Прервались линии передачи.
Вон, Бидия Дандарон, насколько я могу судить, к чему-то подобному стремился. Через его "Символ веры" христианина намного проще к Дхарме привести, чем через чисто буддийские работы.
И вот в таком варианте, не внедряя тибетский вариант Дхармы в нашу православную культуру, а изменяя нашу культуру под Дхарму - вот тогда жили бы мы в буддийской стране.
Есть ещё одна грустная фишка. Созданию организации буддистов мешают в частном случае сектанство, а в общем - это тупость и следование "буддизму" а не Дхарме.
Скажи буддисту "Господь" - он стойку сделает. Я вон, сам неделю назад плевался от "Господь Будда" в "Гирлянде джатак" издания начала девяностых. Хотя чего, спрашивается? В каком-то смысле ведь он и есть Господь.
Даже среди тех десятков тысяч (или сколько там нас?) снгешных буддистов - сколько из них могут следовать Дхарме, а не разделяя "Нет, уж, извините, нидаловцы - отдельно, а тайситовцы - отдельно". Или "Наш дзогчен круче вашей ньингмапы" (и наоборот ) без разницы.
Не говоря уж о совсем уединяющихся нитирэновцах или ньюкадамповцах.
Это только внутри традиции! А что уж говорить про отношения с Дхармой в других формах...?
Вот, например, дзеновцы очаянно гонят на Клейна из zen.ru. Может не все, конечно, просто я позитивных отзывов буддистов я пока не встречал. А ведь он Дхарму распространяет! А они в это не врубаются.
И пофиг, что традиционной линии передачи у него нет.
Может это тэрма ума или прямое посвящение такое...
Нет, не положено.
Интересно, если бы пришёл Майтрейя и стал бы учить новой форме Дхармы, соответствующей нашему времени-культуре (а не древнеиндийской) - признали бы его буддисты?
Возвращаясь к защите прав. Возможно, не следует вовсе противостоять власти, а просто тактику изменить? Вон, как учитель Намкхая Норбу - создал коммуну "Освобождение", чем очень обрадовал китайские власти.
В таком случае, если создать подходящую современным ценностям структуру, обучающую зарабатывать бабки... только при этом не зарабатывать их, а следовать Дхарме...
Это я уже почти шучу...
Но тем не мене, мне кажется, это один из самых реальных способов отстаивания прав. Вместо попыток диалога с властью на условиях власти - создание "защиты прав буддистов" - общаться с властью на иных условиях - из другой формы.
Вот такой сумбурный поток.
Последний раз редактировалось Andrei Besedin; 29.11.2003 в 10:15.
//Вот, например, дзеновцы очаянно гонят на Клейна из zen.ru(....) . А ведь он Дхарму распространяет! А они в это не врубаются. //
Слов нету!
Да уж не умныеМне не кажется, что буддизм властям неизвестен. "Вы что думаете, в партии дураки сидят?"(с)
Да какие мы им конкуренты? Буддисты им становятся конкурентами, когда лезут в политику. А нафига туда лезть?А вот опасения он вызывает. И гонения на буддизм скорее целенаправленно - стратегические. Причины тому - и это лобби Православной церкви: Устранение конкурентов доступными методами.
Не будьте таким идеалистом. Им плевать, мировая или нет. Будет надо - попрут и не поморщатся. Кивнут при необходимости на Асахару, что он себя тоже буддистом объявлял.И если другие организации (саентологию, например) православная церковь может запросто заклеймить сектантскими, то против мировой религии как-то официально не попрёшь.
Это в идеале. Только когда человек начинает с этой машиной бороться - верный признак, что он ею обусловлен. Просто страдающим живым существам из спецслужб хорошо известно, что "идеи становятся материальной силой, когда овладевают массами". А все материальные силы уже распределены и новые не нужны. Поэтому на всякий случай прижимают все идеологии. Вот и буддисты под замес попадают, хотя в списке приоритетов мы далеко не главные. Кстати, здесь украинские власти действуют даже поумнее российских: держат баланс между разными православными корпорациями, не давая ни одной из них монополизировать идеологический рынок.Вторая причина - буддизм способствует высвобождению человека из механизма социально-государственной машины.
А что, посягание на устои помогает живым существам?В принципе, избежать конфликта с государством можно было бы, если бы буддизм изначально позиционировал себя, как аполитичное течение, которое ещё и на устои общества не посягает. Но как же тут отстранишься от этого, когда живые существа страдают?
Поздняк метаться. Эта страна давным давно не православная. Одна вывеска осталась. В лучшем случае слегка оккультно-христианизированная. Если уж в недрах московской патриархии есть астрологический отдел... А "православную Дхарму" само православие за тысячи лет научилось давить в зародыше. Кто в затворе въезжал, чего все это стоит, там же в затворе и оставался, просто чтобы выжить.А вообще есть у меня мечта такая, чтоб какой-нибудь тулку Падмасамбхавы
Это только если искать сходство.Ведь по сути между Евангелием и Сутрами разницы очень немного...
Это через "верую в тенгриев", что ли? По-моему, на всякого нормального человека независимо от его вероисповедания этот "Символ веры" должен оказывать впечатление полной дичи. С людьми надо просто разговаривать на их языке, а не плодить странных гомункулов от религии.Вон, Бидия Дандарон, насколько я могу судить, к чему-то подобному стремился. Через его "Символ веры" христианина намного проще к Дхарме привести, чем через чисто буддийские работы.
В буддийской стране люди живут, если у них есть для того необходимые заслуги. А если у людей нет заслуг, то страну не сделаешь буддийской, будь ты хоть сам Падмасамбхава.И вот в таком варианте, не внедряя тибетский вариант Дхармы в нашу православную культуру, а изменяя нашу культуру под Дхарму - вот тогда жили бы мы в буддийской стране.
Только законы прикрываясь Дхармой нарушать не надо, пусть они даже тупые. А то одного буддиста поймают, а собак повесят на всех.В таком случае, если создать подходящую современным ценностям структуру, обучающую зарабатывать бабки... только при этом не зарабатывать их, а следовать Дхарме...
Смешно быть буддистом и требовать каких-то "прав". Да еще требовать их от власти, которую считаешь неправедной. Если бы буддисты вместо требования мифических прав и борьбы с мифическими врагами заслуги и мудрость накапливали, было бы намного лучше. Никто на самом деле не мешает распространять Дхарму, кроме нашей собственной тупости и эгоизма. Будда сравнивал распространение Дхармы благих дел с распространением аромата сандалового леса. Неужели какие-нибудь менты, чиновники, олигархи или жидо-масоны могут этому помешать? А пытаться всех обращать в свою веру и "распространять Дхарму" - только препятствия создавать. Если бы объявления о моей лекции не вешались где попало "ради распространения Дхармы на благо всех живых существ", то обошлось бы без приключений. Хотя прикольно былоНо тем не мене, мне кажется, это один из самых реальных способов отстаивания прав.
Да, Игорь, вы очень хорошо прокомментировали.
Придётся работать.Никто на самом деле не мешает распространять Дхарму, кроме нашей собственной тупости и эгоизма.
"Спасись сам - и вокруг тебя спасутся тысячи" (с)
Есть ещё одна фишка, о которой я не упомянул. Это новое время. Наступившая Эра Водолея, если хотите.
Так или иначе, время меняется, перестраиваются и энергии Земли, и климат, и общество...
Вон, один поток информации чего стоит?
Раньше ушёл на три года и три месяца в затворничество, вышел - а мир почти не изменился.
А теперь уйди... Уже можешь что-то пропустить.
Пока ещё скорость изменений не настолько велика... Но ведь ускоряется же...
Будут ли работать прежние методы практики, тем более, в отрыве от культуры, в которой они использовались?
Возможно, стоит разрабатывать новые методы?
Впрочем, новые методы уже есть... Например, открытое широкое распространение Дзогчен, в противовес тому, как раньше - через трубочку.
Но не мало ли этого?
Это так, риторический вопрос.
"Если бежать со всех сил - и оставаться на месте, то как же попасть куда-то? - Нужно бежать вдвое быстрее", ответила Чёрная Королева Алисе.
Это так, риторический выплеск.
А, ещё недавно был момент... видел в продаже книжку "Основы Буддизма" бурятского издательства. Суть, грубо говоря, сводилась к тому, что "От болезней читать мантру такую, для богатства, читать мантру эдакую". И список мантр на все случаи жизни.
Эээх. Быть хранителем традиции - и не привязаться к ритуалам - это не шо либо как.
А если бы не вешались обьявления о лекции где попало - то не было бы и этого обсуждения.
Последний раз редактировалось Andrei Besedin; 29.11.2003 в 14:21.
Некоторые методы будут, некоторые не будут. Достаточно очевидно, что монашеские обеты в современных условиях практически невыполнимы, да и многие линии Винаи очень сомнительны. Но о недолгом сроке монашеского пути говорил еще сам Будда. В Тибете монашеские линии интегрированы в ваджраяну, почему они еще и сохраняют свою относительную действенность, да и то в рамках монастырской изоляции (именно по причине невозможности соблюдения обетов Винаи на Западе ННР и не согласился на увещевания Кармапы стать монахом). С другой стороны, я не вижу никаких существенных изменений для практик пути бодхисаттвы. Они преимущественно внекультурны. А вот разработка каких-то новых методов - это всегда продукт двойственного мышления. Все эти искусственные синтезы буддизма с христианством, шиваизмом, психоанализом и т.д. могут быть занимательны для интеллекта, но они нежизнеспособны. Использовать в практике можно все, но нельзя смешивать. Особенно в ваджраяне, где есть строгая передача устная, символическая и прямая. Учение может выражать себя через разные культуры, но это постепенный естественный процесс, которым никто намеренно не управляет. Для того же, чтобы появились русскоязычные садханы и агамы нужны русскоязычные махасиддхи и ригдзины. Но пока что все известные мне претензии на подобную состоятельность представляются мягко говоря неубедительными. Чаще всего это оказывается проявлением полугурческих амбиций, сопряженных с отсутствием надлежащего образования. О том, что это является нарушением самаи (если конечно таковая вообще имеется), нечего и говорить.Будут ли работать прежние методы практики, тем более, в отрыве от культуры, в которой они использовались?
Возможно, стоит разрабатывать новые методы?
На самом деле дзогчен и раньше передавался огромному числу людей: у Гараб Дордже, Гомадэви, Дзинга Дхармабодхи, Патрула Ринпоче и т.д были сотни и тысячи учеников.Впрочем, новые методы уже есть... Например, открытое широкое распространение Дзогчен, в противовес тому, как раньше - через трубочку.
Хранители традиции - это Экаджати, Махакала и т.д. А если понимать смысл, то ритуал перестает быть ритуалом, а становится мощной практикой. Другое дело, что нужен учитель, который сможет объяснить смысл например пуджи Тары или Махакалы. Тогда и с "нерусскостью" текста проблемы не будет.Эээх. Быть хранителем традиции - и не привязаться к ритуалам - это не шо либо как.
А рынок Петровка это не где попало.А если бы не вешались обьявления о лекции где попало - то не было бы и этого обсуждения.
Игорь, вы настолько спокойно и рассудительно пишете, что у меня всё сильнее желание послушать вас лично во время очередного приезда в Киев. Так что будем вас ждать.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием