Тантрическая тхеравада: эссе с обзором работ, посвященных традиции йогавачара

[Shus]

Тантрическая тхеравада: эссе с обзором работ Франсуа Бизо и других авторов, посвященных традиции йогавачара

Перевод статьи: Kate Crosby «Tantric Theravada: A Bibliographic Essay on the Writings of François Bizot and others on the Yogavacara Tradition»

[Ассаджи]

В центре своего пупка практикующий видит столб размером с зернышко перца. Затем он видит пять цветных огней, из которых выбирает один. Они исходят из священных слогов «a ra ham».

Интересно, не отсюда ли произошло "ом ах хум".

[Shus]

Интересно, не отсюда ли произошло "ом ах хум".

Не знаю. Все может быть.
Сурадж очень положительно отзывался о диссертации, посвященной эволюции мантры (название и его краткое резюме есть у него на форуме). Но она только в бумажном виде.

[Владимир Николаевич]

-Описанную Бизо традицию, учитывая ее сущность, а также практики и основные философские воззрения, можно смело назвать «тантрической», что мы и обсудим в этой статье. Далее я буду именовать ее «традицией йогавачары» (yogаvacara), где «йогавачара» означает «практик духовной дисциплины» (цитата из эссе)

Тоесть это не самоназвание и не значит, что свои учения камбоджийские линии так именовали ?

И ещё вопрос : можно ли так и именовать другие практические линии в других странах ЮВА, и можно ли вообще их считать тем же самым, что и камбоджийские ?

В Тайе напр., линии и учения риси (в русском произношении риши) это именно риси - они так себя и называют. И практически отмежованы, как от линий Тхеравады, так и от других буддийских линий. Со своим корпусом текстов, практик, правил и т.п.
На Ланке свои линии есть, в основном среди тамил, но вроде и среди сингалов-буддистов всё ещё можно встретить.

[Ассаджи]

-Описанную Бизо традицию, учитывая ее сущность, а также практики и основные философские воззрения, можно смело назвать «тантрической», что мы и обсудим в этой статье. Далее я буду именовать ее «традицией йогавачары» (yogаvacara), где «йогавачара» означает «практик духовной дисциплины» (цитата из эссе)

Тоесть это не самоназвание и не значит, что свои учения камбоджийские линии так именовали ?

Да. Тантра тут ни при чем.

И ещё вопрос : можно ли так и именовать другие практические линии в других странах ЮВА, и можно ли вообще их считать тем же самым, что и камбоджийские ?

Есть группа сходных практик, и название "йогавачара" для них оправдано.

В Тайе напр., линии и учения риси (в русском произношении риши) это именно риси - они так себя и называют. И практически отмежованы, как от линий Тхеравады, так и от других буддийских линий. Со своим корпусом текстов, практик, правил и т.п.

Вот они имеют отношение к тантре.

... в своем трансформированном облике героического буддистского мага вейкза-до демонстрирует поразительное сходство с внушающими благоговейный ужас махасиддхами (санскр. mahasiddha) – «великими совершенными» средневековой буддистской тантры из Бенгалии. Некоторые из восьмидесяти четырех махасиддхов этой традиции описываются как достигшие бессмертия с помощью алхимии и медитации, а также как выступающие в роли защитников учение Будды до прихода Майтрейи (санскр. Maitreya) (59). Общим эпитетом для махасидхов в тантрической литературе является «видья-дхара» (санскр. vidya-dhara) (60). Тибетский историк Таранатха (Taranatha, 1575-1634 г.г.) утверждал, что махасиддхи в древние времена принесли буддистскую тантру в Бирму (61), что возможно подтверждают махаянские и тантрические образы, найденные в расположенном в предместьях Пагана храмовом комплексе двенадцатого столетия Миннату (Minnanthu) (*) (62). А в пятнадцатом столетии монастырям в Верхней Бирме были пожертвованы эпиграфические надписи, содержащие тантрические тексты наряду с каноническими текстами тхеравады (63).

http://webshus.ru/?p=20206#more-20206

[Йен]

В Тайе напр., линии и учения риси (в русском произношении риши) это именно риси - они так себя и называют. И практически отмежованы, как от линий Тхеравады, так и от других буддийских линий. Со своим корпусом текстов, практик, правил и т.п.

"Рыси" - на тайском риши.)

[Владимир Николаевич]

Есть группа сходных практик, и название "йогавачара" для них оправдано.

.

Да, только вот тайские риси наверное будут сильно удивлены узнав что они нереформированные буддисты.

Да и последователи нереформированных буддийский линий наверное будут удивлены ихнему новому названию и неразборчивому сваливанию всё в кучу.

[Владимир Николаевич]

"Рыси" - на тайском риши.)

Русское "риши" - на тайском "рыси" )

Риши - так только в русском языке звучит.

(а чего рыси, ведь вроде на тайском ры мягче и ближе к русскому ри чем к ры ? )

[Ассаджи]

Да, только вот тайские риси наверное будут сильно удивлены узнав что они нереформированные буддисты.

Да и последователи нереформированных буддийский линий наверное будут удивлены ихнему новому названию и неразборчивому сваливанию всё в кучу.

Похоже, вы меня не поняли.

[Йен]

(а чего рыси, ведь вроде на тайском ры мягче и ближе к русскому ри чем к ры ? )

Не понял вопроса ) На 1.28 минуте:

[Владимир Николаевич]

Не понял вопроса ) На 1.28 минуте:

]

Вопрос был, как тайцы произносят индийское слово ṛṣi , там вроде нет твёрдого ры , а р мягкое - рь .
И в видео не слышно твёрдости.

А спросил, так как в Вашем сообщении написано "Рыси", вот поинтересовался - почему ры .

[Владимир Николаевич]

Похоже, вы меня не поняли.

Похоже, что да, не понял, к сожалению.

Но как понять, напр. на сообщение о тайских риси, ответ что они имеют отношение к Тантре(к какой (буддийской, небуддийской) ? ) и аргументацию этого ответа цитатой о бирманских вейкза(пали. виджа, санск. видья).

И как понять, что нереформированные камбоджийские линии под кодовым названием "йогавачара" это не Тантра, а бирманские вейкза(пали. виджа, санск. видья) - Тантра.
Тогда по большому счёту все буддийские линии передач различных методик и опыта самадха-випассана (шаматха-випашьяна) - Тантра, будддийская Тантра.

[Йен]

Вопрос был, как тайцы произносят индийское слово ṛṣi , там вроде нет твёрдого ры , а р мягкое - рь .
И в видео не слышно твёрдости.

А спросил, так как в Вашем сообщении написано "Рыси", вот поинтересовался - почему ры .

Причем тут мягкое или твердое ) Для каждого языка есть определенные правила транскрибирования на другой язык. С тайского на русский пользуются транскрипцией Морева, а у него в словаре:

[Владимир Николаевич]

Причем тут мягкое или твердое ) Для каждого языка есть определенные правила транскрибирования на другой язык. С тайского на русский пользуются транскрипцией Морева, а у него в словаре:

[]

А, ну раз по правилам на русский так - извиняюсь.

Тогда в дальнейшем, при надобности, буду использовать транскрипцию латиницей - reusi : )

[Shus]

Здесь вопрос о классифицирующем признаке понятия "традиция", "школа" и т.п.. Для многих евробуддологов и евробуддистов этим признаком является медитационный метод. При этом философская, доктринальная и традиционная ритуальная части как бы не берется во внимание (для почитателей психотехник они вторичны).

Термины типа "тантрическая тхеравада" и "традиция йогавачары" - это продукт первой восторженной реакции на находку нового магического метода (который уж точно быстро приведет к желаемому результату!). На самом деле камбоджийская тхеравадинская никая, в которой присутствовала эта "ачарьявада", называется Маханикай, о чем Бизо многократно упоминает (часто в противопоставлении с Дхаммаютиканикаей).
Сама развернутая медитационная практика называется "Borān yogāvacara kammaṭṭhāna" и основывается на интерпретациях Абхидхаммы, а также прочих традиционных и нетрадиционных (Рамаяна) источниках.
Текстов с словами "Так я слышал ..." и подобных им в ней нет.


P.S. Кстати в своей объемной монографии "Theravada Buddhism : continuity, diversity, and identity", вышедшей в 2014 году, К.Кросби несколько умерила свою пафосную риторику. Йогавачаре там уделяется совсем немного внимания и более или менее подробно она описывается в разделе "Медитация" (среди вейкза, випассаны, лесных и пр.)

[Ассаджи]

Питер Скиллинг пишет:

Антиисторические изобретения: буддизм ариев и прочие химеры

Современная наука только усугубила путаницу, выдумывая новые термины для буддизма Юго-Восточной Азии (84).Этот набор неологизмов конца двадцатого столетия включают в себя в том числе и такие выражения, как «хинаяна Лопбури» (Lopburi Hinayana), «буддизм ариев» (Ariya Buddhism), «тантрическая тхеравада» (Tantric Theravada), «школа Сиамвамса» (Siamvamsa school) и «школа Сукхавати» (Sukhavati school). Эта проблема выходит за рамки данной статьи, поэтому я кратко рассмотрю только один пример – «тантрическую тхераваду». Ни тайский, ни кхмерский буддизм, как уже отмечалось выше, не идентифицировали себя как «тхеравадины», не говоря уже о «тантриках». В самой Индии слово «тантра» является предметом постоянных дискуссий, и до сих пор не достигнуто согласие, что же означает этот давний разноплановый, мультикультурный и мультирелигиозный термин (85). Как пишет «Энциклопедия буддизма»: «Слово «тантра» в западной терминологии приобрела ряд значений, которые не связаны с его санскритским использованием, и превратилось в несколько разнородных категорий терминов, применяемых к различным ритуалам, которые не так легко классифицировать» (85). Слово «тантра» не используется в юго-восточноазиатском буддизме в описаниях текстов или практик (в равной степени здесь неизвестно прилагательное «тантрика»). Нет никакой проблемы в том, что мы проводим параллели (если таковые имеются), поскольку это является нашей работой. Но когда мы помещаем кхмерскую или юго-восточноазиатскую практику в чуждую ей категорию, то с ней неизбежно ассоциируется и всё остальное относящееся к тантре, что ведет к путанице.

http://webshus.ru/?p=20079

[Денис Евгеньев]

Термины типа "тантрическая тхеравада" и "традиция йогавачары" - это продукт первой восторженной реакции на находку нового магического метода (который уж точно быстро приведет к желаемому результату!). На самом деле камбоджийская тхеравадинская никая, в которой присутствовала эта "ачарьявада", называется Маханикай, о чем Бизо многократно упоминает (часто в противопоставлении с Дхаммаютиканикаей).
Сама развернутая медитационная практика называется "Borān yogāvacara kammaṭṭhāna" и основывается на интерпретациях Абхидхаммы, а также прочих традиционных и нетрадиционных (Рамаяна) источниках.
Текстов с словами "Так я слышал ..." и подобных им в ней нет.

Вывод прежний: в тхераваде имели место тантрические учения.

[Shus]

Вывод прежний: в тхераваде имели место тантрические учения.

С сигнификатами у нас как всегда беда )). Термин "тантра" появлися только в 8-ом столетии. До этого тексты, включающие описание практик визуализации, чакр, семейств и пр. назывались сутрами (или еще как-нибудь). Практики вхождения в божество и пр. еще более ранние. О термине "тхеравада" Вы уже наверное много чего прочитали.
Ну и слово "учения" как-то уж очень объемно звучит. Это были наставления по медитации, причем такое (в разных масштабах) наблюдалось повсеместно. Как к этому относились и как на это реагировали буддистские иерархи и светские правители - это отдельный вопрос.

[Владимир Николаевич]

Вывод прежний: в тхераваде имели место тантрические учения.

Вывод прежний:

В традициях Тхеравада присутствовали и присутствуют не только винайные линии упасампады бхикшу и текстуального сохранения Слова, но и созерцательные - передающие как методы так и опыт практических постижений и достижений. Присутствовали и присутствуют в виде характерном для всех стран буддийского региона, а именно среди бхикшу, мирян и затворников-созерцателей.

Также, то что культурная среда древних, средних и поздних Индий характерна и практически идентична культурной среде Азий. Причём не только Юговосточных, но и Центральных и части Западных(до прихода туда ислама). Причём на самом деле исторически они такие же Индии, как и территория современной страны Республика Индия.

Также ясно видно влияние европейских колонизаторов на запуск реформаций и переосмысление буддизмов за колониальных период и дальнейшее продолжение этих процессов уже исследователями последователями на западе.
Причём, как видно, были движения экспорта реформаций, как под влияние колонизаторов, так и под давлением местной аристократии попавшими под влияние саибов.
Также можно сказать уже и о некотором реэкспорте западного переосмысления буддизма на восток в настоящее время, причём вызванное в большей мере скорее экономическими факторами и в меньшей (но присутствующей) некоей возрождённой национальной гордостью, чем внутренней потребность местных буддистов.
Но думаю можно предположить, что это временно. Так как с одной стороны происходит экономический рост стран Азий, что наряду с осознанием большинства ценности своей культуры и стремлению к реальным результатам поворачивает местных к практическим сторонам учения.
А с другой стороны и западные последователи также хотят конкретных результатов о которых читают. Причём результатов не только тех, что могут дать Христианские традиции Святости, светский гуманизм хорошего Человека или социальная психология одной Жизни.

[Shus]

Это слово уже содержится в таком трактате как Махаяна уттара тантра шастра. Алекс Вейман, относит Гухьясамаджа-Тантру к 4 веку, а Бхаттачарья к 3 веку. Д.К. Сиркар замечает, что некоторые ученые относят составление Хеваджра-Тантры незадолго до 693 г.

Да-да. Сначало было слово...)))
Спорить не буду, это все уже обсуждалось сто раз.