Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 21 по 27 из 27

Тема: Вопрос про Малышева, ЕСДЛ, традиции и главы.

  1. #21
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,223
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Шавырин Посмотреть сообщение
    Простите , но может всё-таки Пекин ?

    Или,

    В тибетской истории другое название столицы Китая есть ?
    Говорить, что Далай-Ламу удостоверяет Пекин - это настолько обобщено, что ничего не проясняет.
    В 1683 году Китай (не без помощи тибетцев) завоевали маньчжуры, и основали династию Цин. Образовалась империя Цин, в которую входил и Тибет (не на правах завоеванного государства, а на правах привелигированной территории). Правил империей император-маньчжур. Соответственно именно он и утверждал Далай и Панчен-лам на правление.
    После распада Маньчжурской империии в начале ХХ века образовались два государства - собственно КНР и Тибет, который впоследствии был присоединен к Китаю уже в другом статусе. При этом, официальный, уже "китайский" Пекин считает, что функции утверждения высоких тибетских тулку автоматически перешла к нему.

  2. Спасибо от:

    Падма Осел (22.08.2016)

  3. #22
    Участник Аватар для Максим&
    Регистрация
    13.06.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,854
    Вопрос не для провокации, а токмо из исторического любопытства. А почему "красные" восприемники цинской империи по ходу дела не присоеденили после 2 мировой и Монголию? СССР не позволил? И если да, то почему позволил аннексировать тибет?

  4. #23
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,223
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Максим& Посмотреть сообщение
    Вопрос не для провокации, а токмо из исторического любопытства. А почему "красные" восприемники цинской империи по ходу дела не присоеденили после 2 мировой и Монголию? СССР не позволил? И если да, то почему позволил аннексировать тибет?
    Это не провокация, а оффтопик, ну да ладно)))
    Ну во-первых исторически в Китае уже есть такая территория "Внутренняя Монголия". Монгольская Народная Республика была государством-членом ООН во-первых, во-вторых государством-союзником КНР во 2-й мировой войне, в-третьих, после провозглашения независимости от Империи Цин в 1911-м году, находилась сначала под протекторатом сначала Российской Империи. потом СССР. Так что для присоединения Монголии у Китая не было ни причин, ни повода, ни таки-да, сил.
    Тибет же после распада Цин никак не оформил свой статус на международном уровне, "закрылся", де-факто оставаясь протекторатом Китая. Как известно, тот, кто сидит в Тибете, тот угрожает Китаю, Индии и Непалу. В разное время туда с разным успехом рвались англичане, русские и немцы. После 2-й мировой войны, в Тибете сложилась ситуация вакуума, когда "большим" странам было не до влияния в Азии, а вот китайцам-таки жизненно необходимо было прикрыть себя от угрозы с гор. Поэтому сложились и возможность, и необходимость, а повод уж китайцы смогли легко организовать. Американцам только и осталось, что скидывать в горы оружие для повстанцев, и принимать беженцев.

  5. Спасибо от:

    Максим& (21.08.2016), Сергей Хос (22.08.2016)

  6. #24
    Участник Аватар для Максим&
    Регистрация
    13.06.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,854
    Цитата Сообщение от Ersh Посмотреть сообщение
    Это не провокация, а оффтопик, ну да ладно)))
    Ну во-первых исторически в Китае уже есть такая территория "Внутренняя Монголия". Монгольская Народная Республика была государством-членом ООН во-первых, во-вторых государством-союзником КНР во 2-й мировой войне, в-третьих, после провозглашения независимости от Империи Цин в 1911-м году, находилась сначала под протекторатом сначала Российской Империи. потом СССР. Так что для присоединения Монголии у Китая не было ни причин, ни повода, ни таки-да, сил.
    Тибет же после распада Цин никак не оформил свой статус на международном уровне, "закрылся", де-факто оставаясь протекторатом Китая. Как известно, тот, кто сидит в Тибете, тот угрожает Китаю, Индии и Непалу. В разное время туда с разным успехом рвались англичане, русские и немцы. После 2-й мировой войны, в Тибете сложилась ситуация вакуума, когда "большим" странам было не до влияния в Азии, а вот китайцам-таки жизненно необходимо было прикрыть себя от угрозы с гор. Поэтому сложились и возможность, и необходимость, а повод уж китайцы смогли легко организовать. Американцам только и осталось, что скидывать в горы оружие для повстанцев, и принимать беженцев.
    Да, я видел эти карабины времён Чингачгука:-)
    Я так понимаю, тибетцы не сильно то и хотели отстаивать свою "незалежнисть":-) У моджахедов вон все получилось. Тут либо поставки американские были скорее надуманные, либо тибетцы оказались слишком намоленными и уходить в партизаны не пожелали:-)

  7. #25
    Участник Аватар для Шавырин
    Регистрация
    07.12.2006
    Традиция
    .
    Сообщений
    3,155
    Цитата Сообщение от Ersh Посмотреть сообщение
    Говорить, что Далай-Ламу удостоверяет Пекин - это настолько обобщено, что ничего не проясняет.
    В 1683 году Китай (не без помощи тибетцев) завоевали маньчжуры, и основали династию Цин. Образовалась империя Цин, в которую входил и Тибет (не на правах завоеванного государства, а на правах привелигированной территории). Правил империей император-маньчжур. Соответственно именно он и утверждал Далай и Панчен-лам на правление.
    После распада Маньчжурской империии в начале ХХ века образовались два государства - собственно КНР и Тибет, который впоследствии был присоединен к Китаю уже в другом статусе. При этом, официальный, уже "китайский" Пекин считает, что функции утверждения высоких тибетских тулку автоматически перешла к нему.
    Господин Администратор и по-совместительству религиозный фанатик , мой вопрос был к Алсу касаемо орфографии ...

    Но,

    Тем не менее , спасибо за Ваш ответ
    Последний раз редактировалось Шавырин; 22.08.2016 в 16:36. Причина: точка

  8. Спасибо от:

    Ersh (22.08.2016)

  9. #26
    Участник
    Регистрация
    11.07.2008
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    497
    Записей в блоге
    2
    Цитата Сообщение от Шавырин Посмотреть сообщение
    вопрос был к Алсу касаемо орфографии ...
    Я чурка, могу и ошибиться...

  10. Спасибо от:

    Шавырин (22.08.2016)

  11. #27
    Участник
    Регистрация
    11.07.2008
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    497
    Записей в блоге
    2
    После смерти 5-го Далай-ламы, который воцарился в Тибете в результате монгольской интервенции, началась форменная чехарда, когда было одновременно по нескольку Далай-лам.
    Хорошо Цыбиков это описывает:

    Еще при жизни пятого далай-ламы в 1675 г. во главе управления его делами стал даровитейший из его учеников дэба Санчжяй-чжямцо. Он хотел отстоять независимость Тибета как от Китая, так и от Монголии. Для этой цели он задумал воспользоваться междоусобиями монголов и враждою чжунгаров к Китаю и начал с того, что скрыл смерть пятого далай-ламы, чтобы не терять своей власти. Затем он для вида высказывал повиновение Китаю, с одной стороны, и поддерживал тайно Галдана, джунгарского хана, в борьбе с халхасцами — с другой. Когда же переговоры между монголами не достигли умиротворения и чжунгарский Галдан был побежден императором Кан-си, обнаружились деяния Санчжяй-чжямцо, и он объявил далай-ламой своего ставленника Цан-ян-чжямцо.
    Уличенный в своей двуличной политике, Санчжяй-чжямцо вступил в открытую борьбу с Лхавсан-ханом, но был убит последним в 1705 г, Лхавсан обвинил в измене и далай-ламу Цан-ян-чжямцо, которого хотел доставить в Пекин. Во время пути, по официальным данным опальный далай-лама умер в Кукунуре, но народное предание заставляет его еще долго жить. Он считается тибетцами шестым далай-ламой, жившим с 1683 по 1706 г. После этого спор о новом далай-ламе происходит уже между самими монголами: с одной стороны, Лхавсан-хан желал провозгласить далай-ламой Агвана-Ешей-чжямцо, а, с другой стороны, куку-нурские монгольские князья желали Галсан-чжямцо, уроженца камского Литана.

    Когда Лхавсан-хан объявил о вновь определенном далай-ламе Агван-ешей-чжямцо, то кукунурские князья возбудили вопрос о подозрительности такого определения Лхавсана, т. е. заподозрив последнего в ошибочном определении истинного далай-ламы, выставили с своей стороны кандидатуру вышеназванного Галсан-чжямцо, т. е. признали первого «лже-далаи-ламой».
    Ввиду таких разногласий пекинское правительство командировало сановника Хэ-шу для расследования дела. В 1709 г, Лхавсан-хан и банчэн-эрдэни доложили, что признанный ими новый далай-лама весьма сведущ в религиозном учении и делах правления, и просили пожаловать ему печать и грамоту. Тогда император возвел его в шестые далай-ламы, не признавая, конечно, прежнего ставленника Санчжяй-чжямцо. В свою очередь кукунурские князья доложили, что слова Лхавсана — ложь, а истинный перерожденец далай-лам — литанский Галсан-чжямцо. Император запросил банчэня, который подтвердил истинность слов Лхавсана.

    Такой спор не предвещал ничего хорошего, и потому пекинское правительство сочло необходимым разрешить его каким бы то ни было образом, С этой целью оно командировало особого чиновника, который собрал на сейм кукунурских князей и показал им доклад банчэня с его печатью, в котором говорилось об истинности перерожденца далай-ламы, поставленного Лхавсан-ханом. Правительство предложило одновременно с этим поселить Галсан-чжямцо в Пекине. Кукунурские князья упорно отказывались от этого, говоря, что они не могут доставить его так далеко. Истинная же причина, вероятно, заключалась в их опасении, что правительство хочет захватить кандидата на далай-ламский престол и извести его, как причину раздоров. Только после угрозы военной силой они согласились поселить его в монастыре Гумбуме. Спор продолжался, и кукунурские князья стали в весьма враждебные отношения к Лхавсан-хану. После разных козней и интриг между монгольскими князьями, в 1717 г. чжунгарский полководец Цэрин-дондуб15, посланный Цэван-рабтаном!*, явился на границе Центрального Тибета. Ему противостал сын Лхавсана Сурцэа, но в происшедшей битве был разбит и бежал в Лхасу, где укрылся в Поталском дворце. Тибетские изменники, войдя в переговоры с Цэрин-дондубом, открыли ему крепостные ворота. Тогда Цэрин-дондуб убил укрывавшегося во дворце хана Лхавсана и заключил в темницу далай-ламу Агвана-Ешей-чжямцо. Сын Лхавсана Сурцза, пытавшийся бежать, был также схвачен Цэрин-дондубом.

    Когда маньчжурское правительство стало готовиться к походу в Центральный Тибет, Цэрин-дондуб возвратился оттуда и донес, что все тибетцы весьма почитают ламу Галсан-чжямцо и что если его возвести в далай-ламы, то страна успокоится.
    Император, уступая таким обстоятельствам, в 1719 г. возвел в далай-ламы литанского перерожденца Галсан-чжямцо (опять в шестые же далай-ламы) и пожаловал ему грамоту и печать.
    Таким образом, с 1706 по 1718 г, было двое далай-лам. В 1719 г. вновь утвержденный далай-лама был отправлен в Тибет под защитой куку-нурцев и посажен на далай-ламский престол, а заключенный в тюрьму прежний далай-лама Агван-Ешей-чжямцо выпущен на свободу. Новый далай-лама, как сказано, официально считается шестым, а тибетцами седьмым.
    Только после возведения на престол этого далай-ламы маньчжурское правительство стало считать, что в Тибете наступило спокойствие и что эта страна вполне подчинилась маньчжурской династии.

    «Буддист-паломник у святынь Тибета» Цыбиков Г.Ц.

  12. Спасибо от:

    Ersh (08.09.2016)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •