Так суть то в том, что его личность продолжается не с момента засыпания, а с предыдущего ему, на 1 час назад.Сообщение от Денис К
Т.е. представьте, что у Вас в прошлом есть какой-то момент, о котором Вы ничего не знаете и не помните.
А может в этот момент у Вас чего-нибудь такое эдакое было с блэкджеком?
И вот куда делся то человек (личность) с тем опытом, которого у Вас сейчас нет?
Так "тоже я" или "я"?
Если в детали не углубляться, то все вроде как "очевидно".
А если начнешь думать - то фигня получается.
Какие "исходные данные"?
Вы считаете что окружение никак не влияет вообще?
Это я читал книжку "The Power of Habit" Charles Duhigg, вот только я не помню (к вопросу о памяти!) там это было или я потом где то материалы искал.
Там рассказывается про одно чувака, которого условно звали HM как у него была амнезия и он не 5 минут, а где-то 2 часа у него запас был.
И он при этом ходил даже гулять и возвращался на автопилоте.
У него была потеря кратковременной памяти, потому что он помнил какие то детали своей работы, он инженером, что ли был и даже технические подробности помнил.
А кратковременная у него каждые 2 часа обнулялась.
upd HM вот он https://en.wikipedia.org/wiki/Henry_Molaison
И вообщем, с (Я) у него были очень большие проблемы.
А вот у которого 5 минут кратковременной памяти было, сейчас попробую найти.
Ну я понял это))я ж про тоже и говорю....Вот перебрал я алкоголем,наутро просыпаюсь,что вчера делал не помню,может в блэкджек играли квартиру проиграл,может человека убил,вообщем неизвестно.Но что-то же происходило,только сейчас я этого не помню.Это тоже самое что и вы говорите..Только по этой логике тогда вообще всю что я делал и не помню(либо смутно помню) уже,допустим двадцать лет назад это тупиковая личность)но вопрос в здесь и сейчас,когда я всю это делал я ведь себя осознавал и все прекрасно понимал.
Ну если вам самому трудно дифференцировать, то ориентируйтесь на сутты. Это деление взялось от мудрецов, владеющих иддхи Диббачаккху Ньяна, т.е. знанием будущего, относительно перерождения того или иного существа в соответствии с плодами дел. Именно такие мудрецы научили людей, нравственным нормам.
Это не так интересно, то что Вы не помните, что Вы делали в прошлом.
Тут суть эксперимента в другом!
В том, что сейчас Вы отдаете себе отчет (т.к. знаете о побочном действии снотворного) что завтрашний-вы начнетесь с момента 1-час-назад!
Т.е. Вы смотрите кино, которое длится 2 часа и посредине съели эту таблетку.
И Вам интересно, Вы досмотрели фильм, Вам все понятно но завтра у Вас начнется с середины этого фильма.
Т.е. Вы сидите перед телевизором отдавая себе отчет что завтра Вас не будет.
Я не знаю, возможно Вас это не торкает, но мне этот пример очень сильно помог понять, что происходит с личностью в момент смерти.
Собственно говоря личность-умирает, но это - неважно (!!!)
Ну вот Вас станет известно "Вы сегодня умрете, а вместо Вас завтра будет жить Ваша копия"
Страшно?
Нашел про второго, там даже не 5 минут у него была память, а 30 секунд!
Клайв Веринг
https://en.wikipedia.org/wiki/Clive_Wearing
Без тоже,"я"..конечно влияет,окружение(и вообще жизнь) влияет на характер(в некотором смысле,хотя кстати достаточно спорно,у одних и тех же родителей с их одинаковой системой воспитания и одинаковом внешнем окружением могут быть абсолютно внутренне непохожие друг на друга дети),ну и подобные внутренние качества и факторы.Но это не влияет на ощущение себя в,допустим,данный момент.
Но это мистика, в это верить надо.
А ощущение "себя" оно будет всегда, в любом случае, даже если памяти хватает на 30 секунд.
Это не то, что мы называем "Я".
"Я" предполагает (и Вы предполагаете) длительность как минимум в 1 жизнь.
Все,понял)на самом деле все равно тоже самое,кроме каких-то внутренних надумываний,завтра я проснусь и просто не буду этого помнить,этот час и эти мысли.Ощущение "я" то никуда не денется..надо попробовать кароче)))))
Фил (10.06.2017)
Ну да.интересно это.Только сознание,и осознавание себя,все равно у него было.то есть если бы болезнь прошла он мог бы дальше жить,состояние я у него никуда не девается..Интересней было бы(на самом деле нет конечно,это все ужасно)если бы у него долговременной памяти не было еще.
Только в случае смерти понятно, что (Я) в таком виде уже 100% не будет (тела то не будет!) и возникает страх потери этого (Я)
Причем момент смерти то неизвестен, откуда страх?
Проецируешь себя сейчас в куда-то-через 80 лет (для верности) не видишь там (Я) и ужасаешься. (это метафора "стеклянного тоннеля, с темнотой в конце" или "червяк времени"-4D модель человека)
А то что там, после смерти, не будет текущего-сейчасного (Я) аналогично вышеописанной ситуации, когда отдаешь отчет, что ляжешь спать и 1-часовое (Я) исчезнет в небытие.
Но это почему-то не так страшно? (хотя поначалу страшновато)
Нет,это я предполагаю "личность"(длительность в одну жизнь),а "я" это другое.Личность накладывается на я.формируется.Воспоминая я о прошедших событиях и идентификация своего я с этими событиями это личность.
Видимо это состояние какого-то зомби - базовая прошивка, на инстинктах.
Так вот и этого товарища - вот оно, практически чистое (Я)
А толку от этого?
К Вашему вопросу, (Вы) это будете или (не-Вы)?
Вы, но Вам от этого ни тепло ни холодно будет.
Такой парадокс.
Я уже тоже понял, что Вы это имели в виду.
Но и еще раз вопрос - толку от этого (Я) ?
У Веринга можно сказать перерождение происходило каждые 30 секунд.
Подумалось....
1. Если Вам скажут - получите миллион после смерти. Это смешно. Вы скажете, зачем он мне тогда нужен.
2. А если - получите миллион сейчас, потратите, а завтра ничего помнить не будете и следов не останется.
На такой вариант гораздо проще согласиться.
А чем он отличается от первого по сути?
Тут вопрос в другом на самом деле..памяти..воспринимаете ее вы как только материальную часть(то есть деятельность лишь работы мозга)или нет..но это все равно никак не проверить.Просто по другим различным учениям и религиям память это деятельность души,ну в теле симбиоза жизнедеятельности тела и души конечно.Но повторюсь,здесь рассуждать бессмысленно.
Если ты не будешь помнить об этом и не останется никаких следов,то конечно,тогда ни чем не отличается,по сути.Вот если следы остались,а так.....))
Фил (10.06.2017)
А задайте себе вопрос "какая разница", что это того меняется?
Это все разные описания одного и того же.
Одни фантастические, метафизические, другие более "научные", но явление-факт каким было таким и останется.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием