Конечные цели буддизмов

[Дубинин]

Аргумент такой. Почему за вечность которая уже прошла, очень большое количество существ, до сих пор не стали буддами? Может быть они буддами стали, а потом утратили, потеряли своё состояние будды?

Ну этот аргумент много перетирали, манипулируя "бесконечностями" (числа существ и отпущенного времени и бесконечности "мешающих и помогающих нирване факторов") и вывод о "возвращении ранее получивших нирвану"- совсем не обязателен.

[Сергей Иванович]

Ну этот аргумент много перетирали, манипулируя "бесконечностями" (числа существ и отпущенного времени и бесконечности "мешающих и помогающих нирване факторов") и вывод о "возвращении ранее получивших нирвану"- совсем не обязателен.

Не обязателен? Но существа-то все, друг друг подобны, условия в сансаре для всех одинаковы.

[Сергей Иванович]

Закон кармы, там, смерть, болезни, это всё для всех одинаково.

[Сергей Иванович]

Эти Ваши выводы были бы правильными, если бы существо(а) тоже существовали вечность.
А существо существует ограниченный момент в вечности.
Поэтому, какие-то существа стали Буддами в момент своего существования, какие-то нет.
Из нирваны никто не выпадает, некому.

Побойтесь Бога. Будда сам сказал, что у жизни существ нет начала.

[Сергей Иванович]

правильно,это не мудрость,это упражнение ума. Цель? Мне не нравится когда мной командует тупой умишка. Когда ум начинает подчиняться мне,жизнь становится легче,появляется больше сил,качество жизни меняется. Да и мне просто интересно). Открывается много нового,другая сторона жизни...

Ну вот, мастер дзен вам накакает в шляпу, и думайте над этой великой мудростью. А главное думайте над тем, нафиг вообще нужны шляпы, их постоянно ветром сдувает, капюшоны удобнее. Люди-то ждут настоящей мудрости. А не кала. И не шляп, от которых нормальному человеку следовало бы отказаться.

[Сергей Иванович]

Я это ничто, пустота и это есть дело веры, но никто не утверждает, что ложного Я не существует, оно тоже существует.

Я других людей, это ничто, это то что только предполагается. А ничто это не пустота. Пустота и ничто это разные явления. Если бы своего я не было бы, то не было бы никаких страданий, никогда. Не можете увидеть атман, найти атман? Но логический-то вывод о нём вы можете сделать?

[Владислав Кузнецов]

Ну вот, мастер дзен вам накакает в шляпу, и думайте над этой великой мудростью. А главное думайте над тем, нафиг вообще нужны шляпы, их постоянно ветром сдувает, капюшоны удобнее. Люди-то ждут настоящей мудрости. А не кала. И не шляп, от которых нормальному человеку следовало бы отказаться.

не позволяйте на себя какать и ходите в каске,делайте как вам удобно. Главное не мешать жить другим и Вам будет хорошо и всем хорошо). Рассказали бы про настоящую мудрость?!!

[Йен]

Апана сутта:

В самом деле, можно ожидать, Учитель, что ученик Благородных, наделённый верой, пребывающий с усердием, с утверждённой осознанностью, чей ум сосредоточен, поймёт так: «Эта сансара не имеет познаваемого начала. Первого момента [возникновения] существ не видно, скитающихся и блуждающих [в круговерти перерождений], пленённых невежеством и скованных жаждой. Но безостаточное угасание и прекращение невежества, груды тьмы – это спокойное состояние, возвышенное состояние, то есть успокоение всех формаций, уничтожение жажды, бесстрастие, прекращение, ниббана». Эта его мудрость, Учитель, является его качеством мудрости.
Учитель, и когда он вновь и вновь прилагал усердие таким образом, вновь и вновь памятовал таким образом, вновь и вновь сосредотачивал свой ум таким образом, вновь и вновь осознавал мудростью таким образом – ученик Благородных обретает совершенную веру: «Что касается тех вещей, о которых я прежде слышал, теперь я пребываю, касаясь их своим телом, проникнув в них своей мудростью, я вижу». И эта его вера, Учитель, является его качеством веры»

[Сергей Иванович]

Учитель, и когда он вновь и вновь прилагал усердие таким образом, вновь и вновь памятовал таким образом, вновь и вновь сосредотачивал свой ум таким образом, вновь и вновь осознавал мудростью таким образом – ученик Благородных обретает совершенную веру: «Что касается тех вещей, о которых я прежде слышал, теперь я пребываю, касаясь их своим телом, проникнув в них своей мудростью, я вижу». И эта его вера, Учитель, является его качеством веры»

Я так понимаю что вера, это враньё а враньё это вера. Один христианин дал такое определение для веры. Вера это уверенность в невидимом как если бы оно было видимым, а уверенность это отсутствие сомнений в том, что невидимое существует. Это как если бы, пустыми ложками из пустой миски ели бы пустоту и говорили бы, какую вкусную кашу мы едим. Вот что такое вера. Любая вера. Так что вера, это последнее дело.

[Алексей А]

Я так понимаю что вера, это враньё а враньё это вера. ... Так что вера, это последнее дело.

В чем тогда ваш интерес пребывания на религиозном форуме?

[Шуньяананда]

Я так понимаю что вера, это враньё а враньё это вера. Один христианин дал такое определение для веры. Вера это уверенность в невидимом как если бы оно было видимым, а уверенность это отсутствие сомнений в том, что невидимое существует. Это как если бы, пустыми ложками из пустой миски ели бы пустоту и говорили бы, какую вкусную кашу мы едим. Вот что такое вера. Любая вера. Так что вера, это последнее дело.

У меня соседка по парте была Вера,так что полегче с определениями.
Вера-это чувство.укого то есть,у кого то нет.Правополушарный феномен и поэтому бессловесно и невыразимо.тертуллиан говаривал"Верую-ибо абсурдно" то есть применимо к абсурдным ситуациям,которые не нуждаются в доказательствах.испытывать чувства любые-на любителя.Мне нравится..

[Сергей Иванович]

В чем тогда ваш интерес пребывания на религиозном форуме?

В том что живой будда, это самый умный из существ, это тот кто на самом высоком уровне. Но, похоже на то что Шакьямуни это мёртвый будда, а значит он уже не такой как живой будда.

[Сергей Иванович]

У меня соседка по парте была Вера,так что полегче с определениями.
Вера-это чувство.укого то есть,у кого то нет.Правополушарный феномен и поэтому бессловесно и невыразимо.тертуллиан говаривал"Верую-ибо абсурдно" то есть применимо к абсурдным ситуациям,которые не нуждаются в доказательствах.испытывать чувства любые-на любителя.Мне нравится..

В книге советского писателя Ефремова "Лезвие бритвы", даётся такое определение дзен буддистов. Ленивые и тупые, эти мнимые буддисты предаются скотским утехам. И в самом деле, всё это махаянское переливание из пустого в порожнее, выглядит как какое-то развлечение, как какая-то пища для ума, как лекарство от скуки. А люди-то ищут что-то настоящее. Если Ефремов назвал дзен буддистов мнимыми буддистами, то кого же он считал настоящими буддистами? По мне так, по уровню сумасшествия, нелогичности и безумия, тхеравада на одном уровне с дзеном. Меня нет, а на нет и суда нет. Что ж они все там, озабочены-то тогда чем-то? Если их уже нет, значит страдать они уже никогда не будут, в будущем? Они так считают? Но они же все там озабочены своими страданиями. Будущими. А говорят, меня нет.

[Харуказе]

Я так понимаю что вера, это враньё а враньё это вера. Один христианин дал такое определение для веры. Вера это уверенность в невидимом как если бы оно было видимым, а уверенность это отсутствие сомнений в том, что невидимое существует. Это как если бы, пустыми ложками из пустой миски ели бы пустоту и говорили бы, какую вкусную кашу мы едим. Вот что такое вера. Любая вера. Так что вера, это последнее дело.

Урок атеизма в школе, учительница говорит детям:

"Дети, кричите в небо-Бога нет! " Вдруг замечает, что мальчик еврей стоит молча. Она его спрашивает: "Почему ты молчишь? "

А он ей и отвечает: "Таки если там никого нет, то зачем кричать? А таки если там кто-то есть, то зачем портить отношения? "

[Йен]

В чем тогда ваш интерес пребывания на религиозном форуме?

И почему их не банят из сострадания )

[Сергей Иванович]

Урок атеизма в школе, учительница говорит детям:

"Дети, кричите в небо-Бога нет! " Вдруг замечает, что мальчик еврей стоит молча. Она его спрашивает: "Почему ты молчишь? "

А он ей и отвечает: "Таки если там никого нет, то зачем кричать? А таки если там кто-то есть, то зачем портить отношения? "

А я вам другую историю расскажу. Известно, что в буддизме считается что Бога нет. Если иметь в виду Бога-творца, создавшего всё, всех. И вот вижу я в интернете картинку, с изображением лица Далай Ламы, и текстом. Далай Лама говорит. "Я думаю, есть ли мне печенье, или не есть мне печенье. По правилам буддизма есть печенье нельзя, но я думаю, а что будет Богу приятнее, если Далай Лама будет соблюдать правила буддизма, или если у него в сердце будет радость? И ем печенье."
Тхеравадины на своём форуме возмущались, мол в этом вся махаяна.
Так вот, самое омерзительное там не то, что Далай Лама не соблюдал правила буддизма, а то что он будду назвал Богом, а тхеравадины сделали вид что они этого не заметили. Не удивлюсь если они сами будду Богом называли.

[Владислав Кузнецов]

А я вам другую историю расскажу. Известно, что в буддизме считается что Бога нет. Если иметь в виду Бога-творца, создавшего всё, всех. И вот вижу я в интернете картинку, с изображением лица Далай Ламы, и текстом. Далай Лама говорит. "Я думаю, есть ли мне печенье, или не есть мне печенье. По правилам буддизма есть печенье нельзя, но я думаю, а что будет Богу приятнее, если Далай Лама будет соблюдать правила буддизма, или если у него в сердце будет радость? И ем печенье."
Тхеравадины на своём форуме возмущались, мол в этом вся махаяна.
Так вот, самое омерзительное там не то, что Далай Лама не соблюдал правила буддизма, а то что он будду назвал Богом, а тхеравадины сделали вид что они этого не заметили. Не удивлюсь если они сами будду Богом называли.

А христианство тоже не по душе вам?

[Сергей Иванович]

А христианство тоже не по душе вам?

Да мне кажется, что в христианстве не сказано и не говорят о самом главном, о самом важном. Помните как Шевчук пел? "Осень вновь напомнила душе о самом главном, осень что же будет завтра с нами?". Что такое самое главное? Это тема о нестерпимой телесной боли. А христианство вроде как, о душевных страданиях говорит. Ну а что касается буддизма, всех его направлений. Там я тоже, не нашёл высказываний о самом главном. С форума тхеравада ру, мою тему о нестерпимом вообще удалили. А мне кажется что эта тема, она как-то соприкасается с учением будды Шакьямуни об отсутствии атмана. Вроде как, атман, у людей вспомнить не получается, поэтому они и найти его не могут, они ничего вообще вспомнить полностью не могут, и, нестерпимую боль они полностью вспомнить не могут. В этом, сходство с учением будды Шакьямуни.

Но, в случае с болью, там, мне кажется, дело не только в том насколько память является или не является хорошей, а ещё и в том дело, что даже если бы память была бы хорошей как у живого будды, всё равно наверное возникло бы некое препятствие при попытках вспомнить нестерпимую боль.

[Сергей Иванович]

Да. Хочу здесь извиниться перед буддистами, буддами, буддизмом, за то что я говорил слова фигня, и ложь, по отношению к буддийскому учению. Надо было говорить, что я сомневаюсь, а не ложь и фигня. Я вообще помню, приходилось мне как-то, подобным образом уже извиняться, на другом форуме.

[Владислав Кузнецов]

Да мне кажется, что в христианстве не сказано и не говорят о самом главном, о самом важном. Помните как Шевчук пел? "Осень вновь напомнила душе о самом главном, осень что же будет завтра с нами?". Что такое самое главное? Это тема о нестерпимой телесной боли. А христианство вроде как, о душевных страданиях говорит. Ну а что касается буддизма, всех его направлений. Там я тоже, не нашёл высказываний о самом главном. С форума тхеравада ру, мою тему о нестерпимом вообще удалили. А мне кажется что эта тема, она как-то соприкасается с учением будды Шакьямуни об отсутствии атмана. Вроде как, атман, у людей вспомнить не получается, поэтому они и найти его не могут, они ничего вообще вспомнить полностью не могут, и, нестерпимую боль они полностью вспомнить не могут. В этом, сходство с учением будды Шакьямуни.

Но, в случае с болью, там, мне кажется, дело не только в том насколько память является или не является хорошей, а ещё и в том дело, что даже если бы память была бы хорошей как у живого будды, всё равно наверное возникло бы некое препятствие при попытках вспомнить нестерпимую боль.

почему вас так волнует телестная,физическая боль? Почему это главное?