Страница 102 из 102 ПерваяПервая ... 2529293949596979899100101102
Показано с 2,021 по 2,039 из 2039

Тема: Конечные цели буддизмов

  1. #2021
    Участник Аватар для Денис К
    Регистрация
    13.10.2016
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    1,050
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Изменения происходят - что то одно бесформенное сменяется чем-то другим, материя движется (хаос), но различить какой либо предмет там может только наблюдатель, а его нет. Материя ждет своего наблюдателя (отделил одно от другого)
    Да ничего она не ждёт,материя просто существует,а есть наблюдатель или нет - безразлично,потому что каких-либо чувств/эмоций/желаний она не может испытывать )и без этих наблюдателей вселенная хорошо функционирует)..ну и кстати как такового хаоса мы не видим во вселенной ,все устроено довольна органично и структурировано)

  2. #2022
    Участник Аватар для Денис К
    Регистрация
    13.10.2016
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    1,050
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Что такое "сам человек"?
    Нет никакого "самого человека" кроме его характеристик.
    А это вообще смотря с какой позиции смотреть - религиозной(и с какой ее традиции)или материалистической)не знаю для меня человек это индивидуальное ощущение "я")...а насчёт характеристик,тоже самое и с ручкой,ручка как объект существует независимо от сознания-объективно)а как ручка она существует субъективно,или как игрушка для собаки))хотя все равно создателем в неё вложен именно функционал ручки))

  3. #2023
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    13,710
    Записей в блоге
    39
    Цитата Сообщение от Денис К Посмотреть сообщение
    Да ничего она не ждёт,материя просто существует,а есть наблюдатель или нет - безразлично,потому что каких-либо чувств/эмоций/желаний она не может испытывать )и без этих наблюдателей вселенная хорошо функционирует)..ну и кстати как такового хаоса мы не видим во вселенной ,все устроено довольна органично и структурировано)
    Потому что есть кому структурировать.

  4. #2024
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    13,710
    Записей в блоге
    39
    Цитата Сообщение от Денис К Посмотреть сообщение
    А это вообще смотря с какой позиции смотреть - религиозной(и с какой ее традиции)или материалистической)не знаю для меня человек это индивидуальное ощущение "я")...а насчёт характеристик,тоже самое и с ручкой,ручка как объект существует независимо от сознания-объективно)а как ручка она существует субъективно,или как игрушка для собаки))хотя все равно создателем в неё вложен именно функционал ручки))
    А пень в лесу тоже кто то создал?
    Это пень, стол или табуретка?

  5. #2025
    Участник Аватар для Денис К
    Регистрация
    13.10.2016
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    1,050
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Потому что есть кому структурировать.
    Кому же?)

  6. #2026
    Участник Аватар для Денис К
    Регистрация
    13.10.2016
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    1,050
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    А пень в лесу тоже кто то создал?
    Это пень, стол или табуретка?
    Вообще-то создал))дерево то срубил кто-то))пень как "бывшедерево" существует объективно,а то кто под что его приспособит и кто чем его увидит уже субъективно)

  7. #2027
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    6,240
    Записей в блоге
    20
    Цитата Сообщение от Денис К Посмотреть сообщение
    Так почему нет-то? Внешний наблюдатель здесь не участвует,изменение материи происходит без его влияния.Допустим звезды появляется и умирают независимо от того какого-либо сознания,это просто происходит сообразно своему закону.
    Цитата Сообщение от Денис К Посмотреть сообщение
    Да ничего она не ждёт,материя просто существует,а есть наблюдатель или нет - безразлично,потому что каких-либо чувств/эмоций/желаний она не может испытывать )и без этих наблюдателей вселенная хорошо функционирует)..ну и кстати как такового хаоса мы не видим во вселенной ,все устроено довольна органично и структурировано)
    Материя то существует ... , както )

    Но вот чтоб структурировать, разграничить обьекты, напр. выделить звёзду из остальной совокупности материи - нужен наблюдатель.
    Причём, чтоб выделить звезду именно так как мы её сейчас выделяем, нужен наблюдатель обладающий определёнными физическими параметрами: уровень плотности\организации материи, размер, определённое строение органов восприятия т.д., и плюс обязательно определённым набором умственных понятий, мировоззрений, различающе-смыслового аппарата т.д.

    Убрать чтото из этих наборов физических или умственных параметров или изменить имеющиеся - то или небудет никакого выделения обьекта такого чтоб хоть както соответствовал нашему понятию звезда, или границы будут определены по другому хоть вроде и будет нечто похожее на наше понятие звезда.
    (тоже и с ручкой)

    И вот не только мир вокруг человечества меняется, но человеческое мировоззрение, понятийно-смысловой меняется
    аппарат, классификаторы разграничители меняются. То что бытовало несколько тысячелетий назад нами воспринимается как тёмная мифологичносказочная дремучесть - пройдёт несколько тысячелетий и то что бытует сейчас, что такое для нас жёстконезыблемонаучноправильное, назовут: тёмная мифологичносказочная дремучесть.

  8. #2028
    Участник Аватар для Денис К
    Регистрация
    13.10.2016
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    1,050
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Материя то существует ... , както )

    Но вот чтоб структурировать, разграничить обьекты, напр. выделить звёзду из остальной совокупности материи - нужен наблюдатель.
    Причём, чтоб выделить звезду именно так как мы её сейчас выделяем, нужен наблюдатель обладающий определёнными физическими параметрами: уровень плотности\организации материи, размер, определённое строение органов восприятия т.д., и плюс обязательно определённым набором умственных понятий, мировоззрений, различающе-смыслового аппарата т.д.

    Убрать чтото из этих наборов физических или умственных параметров или изменить имеющиеся - то или небудет никакого выделения обьекта такого чтоб хоть както соответствовал нашему понятию звезда, или границы будут определены по другому хоть вроде и будет нечто похожее на наше понятие звезда.
    (тоже и с ручкой)
    Так с этим я и не спорил ведь.Но сама то некая фигня в космосе как была так и будет)))вне зависимости от наблюдателя,а остальное уже лирика)

    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    И вот не только мир вокруг человечества меняется, но человеческое мировоззрение, понятийно-смысловой меняется
    аппарат, классификаторы разграничители меняются. То что бытовало несколько тысячелетий назад нами воспринимается как тёмная мифологичносказочная дремучесть - пройдёт несколько тысячелетий и то что бытует сейчас, что такое для нас жёстконезыблемонаучноправильное, назовут: тёмная мифологичносказочная дремучесть.
    Так опять-таки да,собственно так и происходит.Единственное нет такого "жёстконезыблемонаучноправильное",всегда в науке есть наиболее вероятная теория на данный момент,подтверждаемая комплексом неких доказательством,и при открытии других обстоятельств точка зрения меняется.Либо не меняется))

  9. Спасибо от:


  10. #2029
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    6,240
    Записей в блоге
    20
    Цитата Сообщение от Денис К Посмотреть сообщение
    Так с этим я и не спорил ведь.Но сама то некая фигня в космосе как была так и будет)))вне зависимости от наблюдателя,а остальное уже лирика)



    Так опять-таки да,собственно так и происходит.Единственное нет такого "жёстконезыблемонаучноправильное",всегда в науке есть наиболее вероятная теория на данный момент,подтверждаемая комплексом неких доказательством,и при открытии других обстоятельств точка зрения меняется.Либо не меняется))
    Ну так :
    А существует ли чёткая граница, где заканчивается обьект и чётко начинается уже то что этим обьектом не является .
    Вот чёткая такая черта, разграничитель, ограничитель, неких кокон, упаковка - отделяющие и выделяющие обьект.

    Существует ли чёткая такая черта, разграничитель, ограничитель, неких кокон, упаковка, отделяющие и выделяющие обьект - вне ума "наблюдателя" ?

    (тоже самое можно рассмотреть не только касательно обьекта, но и касательно - понятия\концепта или смыслового охвата слова)
    (и эта - границы эти вполне могут смещаться, а могут вообше одни убираться а совершенно другие воздвигаться)

  11. #2030
    Участник Аватар для Денис К
    Регистрация
    13.10.2016
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    1,050
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Ну так :
    А существует ли чёткая граница, где заканчивается обьект и чётко начинается уже то что этим обьектом не является .
    Вот чёткая такая черта, разграничитель, ограничитель, неких кокон, упаковка - отделяющие и выделяющие обьект.

    Существует ли чёткая такая черта, разграничитель, ограничитель, неких кокон, упаковка, отделяющие и выделяющие обьект - вне ума "наблюдателя" ?

    (тоже самое можно рассмотреть не только касательно обьекта, но и касательно - понятия\концепта или смыслового охвата слова)
    (и эта - границы эти вполне могут смещаться, а могут вообше одни убираться а совершенно другие воздвигаться)
    а может и не согласен)))по-вашему выходит что есть некая бесформенная материя,форму которой придает сознание,наблюдатель)в прямом смысле.

  12. #2031
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    13,710
    Записей в блоге
    39
    Цитата Сообщение от Денис К Посмотреть сообщение
    а может и не согласен)))по-вашему выходит что есть некая бесформенная материя,форму которой придает сознание,наблюдатель)в прямом смысле.
    Именно. Во всех мифах об этом и говорится. Бог отделил тьму от света, из Хаоса возникли Гея (Земля) и Уран (Небо) и т.д. т.е. в общем случае есть только Бытие (Хаос, Пустота-от, жентонг) и Ничто (Скотос, Пустота-для, рангтонг).

  13. Спасибо от:


  14. #2032
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    6,240
    Записей в блоге
    20
    Цитата Сообщение от Денис К Посмотреть сообщение
    а может и не согласен)))по-вашему выходит что есть некая бесформенная материя,форму которой придает сознание,наблюдатель)в прямом смысле.
    Для себя я это определяю, как поток необработанной информации. В котором существуют и определённые "празаконы, предзаконы".
    А уж бесформенность, форму, цвет, звук, вкус и т.д. и т.п. - придаёт "обработчик" в соответствии со своими возможностями и заложенными в нём алгоритмами. Онже переводит "празаконы, предзаконы" в удобнопонимаемые другими такимиже "обработчиками" понятия, концепты, аксиомы, теоремы, законы, слова ... .

    Ум - владыка царь всетворящий, величайший творец всего.
    Сотворивший и остальных творцов, таких как солнце и луну осве(я)щающих творя всё вокруг.
    И такого творца как огонь освещающего из своего светилища пещеру и могущего осветить даже непроглядную-темень-ночи-когда-нет-ничего-вокруг.
    И вот на самом деле именно ум-творец, а не солнце, луна или требующий кормления и подношения огонь. Ум сотворил всё многообразие вещей, существ, понятий, слов ....
    ; )

    Только это не какойто Один Ум ; )
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 03.08.2017 в 10:31.

  15. Спасибо от:

    Фил (03.08.2017)

  16. #2033
    Участник Аватар для Денис К
    Регистрация
    13.10.2016
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    1,050
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Именно. Во всех мифах об этом и говорится. Бог отделил тьму от света, из Хаоса возникли Гея (Земля) и Уран (Небо) и т.д. т.е. в общем случае есть только Бытие (Хаос, Пустота-от, жентонг) и Ничто (Скотос, Пустота-для, рангтонг).
    Не ну давайте не будем все подгонять под ваше мировоззрение))В древнегреческой мифологии все возникло из Хаоса-и Гея,и Уран,и Тартар и Эрос,и Море и Горы))Все породил Хаос.И все это есть мир,а не боги.И нет разделение Бытие-Ничто..Вопрос вообще был в другом,в том что "сознание"(при чем я так понял всех существ)придало форму материи,в каких "всех"мифах об этом говорится??

  17. #2034
    Участник Аватар для Денис К
    Регистрация
    13.10.2016
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    1,050
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Для себя я это определяю, как поток необработанной информации. В котором существуют и определённые "празаконы, предзаконы".
    А уж бесформенность, форму, цвет, звук, вкус и т.д. и т.п. - придаёт "обработчик" в соответствии со своими возможностями и заложенными в нём алгоритмами. Онже переводит "празаконы, предзаконы" в удобнопонимаемые другими такимиже "обработчиками" понятия, концепты, аксиомы, теоремы, законы, слова ... .

    Ум - владыка царь всетворящий, величайший творец всего.
    Сотворивший и остальных творцов, таких как солнце и луну осве(я)щающих творя всё вокруг.
    И такого творца как огонь освещающего из своего светилища пещеру и могущего осветить даже непроглядную-темень-ночи-когда-нет-ничего-вокруг.
    И вот на самом деле именно ум-творец, а не солнце, луна или требующий кормления и подношения огонь. Ум сотворил всё многообразие вещей, существ, понятий, слов ....
    ; )

    Только это не какойто Один Ум ; )
    "А уж бесформенность, форму, цвет, звук, вкус и т.д. и т.п. - придаёт "обработчик" в соответствии со своими возможностями и заложенными в нём алгоритмами"...Так как это может происходить если сознание(по-вашему)неотделимо от материи,органы чувств и все остальное это тоже материя..Логики не улавливаю.Можете более подробно описать как на ваш взгляд это происходит?

  18. #2035
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    13,710
    Записей в блоге
    39
    Цитата Сообщение от Денис К Посмотреть сообщение
    Не ну давайте не будем все подгонять под ваше мировоззрение))В древнегреческой мифологии все возникло из Хаоса-и Гея,и Уран,и Тартар и Эрос,и Море и Горы))Все породил Хаос.И все это есть мир,а не боги.И нет разделение Бытие-Ничто..Вопрос вообще был в другом,в том что "сознание"(при чем я так понял всех существ)придало форму материи,в каких "всех"мифах об этом говорится??
    Первоначалом был Скотос (Σκότος) - неразличимое-Ничто из которого сформировался Хаос - неразличимое-Чтото-(Бытие), а уже из Хаоса - различимое Нечто.
    Благодаря Эросу - движению (становлению)
    Последний раз редактировалось Фил; 04.08.2017 в 19:26.

  19. #2036
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    13,710
    Записей в блоге
    39
    Цитата Сообщение от Денис К Посмотреть сообщение
    "А уж бесформенность, форму, цвет, звук, вкус и т.д. и т.п. - придаёт "обработчик" в соответствии со своими возможностями и заложенными в нём алгоритмами"...Так как это может происходить если сознание(по-вашему)неотделимо от материи,органы чувств и все остальное это тоже материя..Логики не улавливаю.Можете более подробно описать как на ваш взгляд это происходит?
    Высокоорганизованная материя приобретает такое свойство как "сознание", а сознание уже начинает именовать формы.
    Вы приводите пример "а если я спрыгну с 10 этажа....."
    Но даже для этого надо именовать результат, а их может быть 100500, и не только "разбился", "больно", "умер", а может "попал в Валгаллу"
    А если существо не обладает достаточным сознанием, чтобы оценить последствия, так ему все равно будет, оно не "разобьется" прыгнув с 10 этажа.
    Как кирпич, который разлетелся на куски, он не "умер" с точки зрения других кирпичей.

  20. #2037
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    6,240
    Записей в блоге
    20
    Цитата Сообщение от Денис К Посмотреть сообщение
    "А уж бесформенность, форму, цвет, звук, вкус и т.д. и т.п. - придаёт "обработчик" в соответствии со своими возможностями и заложенными в нём алгоритмами"...Так как это может происходить если сознание(по-вашему)неотделимо от материи,органы чувств и все остальное это тоже материя..Логики не улавливаю.Можете более подробно описать как на ваш взгляд это происходит?
    Сколько уже говорено, что ум нематериален )
    Всё, что умственно - нематериально, в том числе и сознание.

    12345 - вот, что это я написал ? Можете мне в ответе написать тоже, но словами числительными, а не цифрами ?

  21. Спасибо от:

    Фил (04.08.2017)

  22. #2038
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    13,017
    Есть такая очень многоучёная авторитетная дама, прекрасный лектор: Татьяна Черниговская. Очень рекомендую для общего... : ) её страстные лекции, вроде такой:



    Как по мне -- конкретный буддизм в научной оболочке. : )

  23. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (05.08.2017), Фил (06.08.2017)

  24. #2039
    Участник
    Регистрация
    16.08.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    206
    Цель буддизма чистота от ложных взглядов, представлений. Видеть как есть, то есть виденье. Чтобы быть чистым я думаю нужно мыться каждый день не физическое тело, а духовное (внутреннего человека) от грязи врожденной и каждодневной.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •