Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 25

Тема: Теория мышления и как дальше жить

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    01.02.2016
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    40

    Теория мышления и как дальше жить

    Сначала небольшая вводная.
    Как широко известно в узком кругу тантристов, весь наш, кхм, опыт, в форме эмоций, желаний, мыслей и настроений вызывается движениями кармической праны в кармических каналах тонкого тела, коих числом будет около 72000. От трёх базовых - желания, агрессии и безразличности, до их мальчайших комбинаций и оттенков.
    Некоторое время меня смущало то, как в эту теорию уложить понятийное мышление. Потому что увязать процесс моей сложной умственной профессиональной деятельности с движением каких-то пран по каким-то каналам прямо скажем, непросто. Сегодня, в ходе традиционной вечерней прогулки вокруг пруда с уточками и вдоль стен православного монастыря я всё понял. Наше понятийное мышление - не саморождённое, не самостоятельное. Оно всегда лишь продукт реагирования на эмоцию или желание. Сначала мы ощущаем потребность в чём-либо, потом в качестве автоматической реакции или работы по решению, приводящему к удовлетворению этой потребности, проявляется понятийное мышление. Сначала мы ощущаем гормональный взрыв, потому думаем: "Блин, я хочу эту даму и немедленно!"
    Если пойти дальше и подумать, откуда в принципе берётся аппарат понятийного мышления и почему он доходит до кондиции непрекращающегося "внутреннего диалога", этакой вечной балалайки, которая не затыкается даже во сне, то мы увидим, что это не врождённый механизм, а приобретённый. Приобретается он вследствии ситуации, в которой мы появляемся на свет. Только родились, а наше, сначала ближайшее, а потом уже и не такое близкое, окружение сразу начинает учить нас жизни. Это - мама, это - каша, туда ходи, сюда не ходи, вся вот эта вот благодать. А поскольку наше понятийное мышление носит описательный характер (а описывает оно весь происходящий с нами чувственно-эмоциональный опыт, который возникает в нас непрерывно, благодаря постоянному току кармической праны в кармических каналах), то вскоре мы имеем на руках эту самую балалайку, благодаря автоматической, спазматичной реакции нашего сформированного аппарата понятийного мышления. Никто же не учит тому, что это всего лишь инструмент, который нужно применять строго по назначанию. В нормальной ситуации мы берёмся за молоток только тогда, когда нам нужно забить гвоздь, а потом кладём его обратно в ящик с инструментами. В нашем же случае мы схватили этот молоток и трясём им без остановки по поводу и без повода. Причём совершенно не в состоянии контролировать процесс. Он становится тотально, абсолютно рефлекторным.
    Классических путей выхода из кризиса всего три. Сутрический, тантрический и дзогченовский. В первом случае с помощью концентрации и внимательности мы долго-долго культивируем шаматху, тем самым развивая навык контроля над умом. Второй путь более прямой, мы вводим всю кармическую прану в центральный канал, удерживаем её там и растворяем, тем самым в корне убирая причину рефлекторного понятийного мышления. Но тут уже требуются довольно высокие способности. Третий путь самый быстрый, мы просто выходим за пределы ума, "снимаем всадника ума с коня ветра" и ветер (прана) в каналах автоматически утихает. Для него уже нужны самые высокие способности, что встречается крайне редко.

  2. #2
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Крапа Посмотреть сообщение
    кхм, опыт, в форме эмоций, желаний, мыслей и настроений вызывается движениями кармической праны в кармических каналах тонкого тела, коих числом будет около 72000. От трёх базовых - желания, агрессии и безразличности, до их мальчайших комбинаций и оттенков.
    Праны и умственные состояния - две стороны одной медали.
    Можно сказать и так как Вы написали, но можно и наоборот:
    , опыт, в форме движения праны в каналах тонкого тела вызывается движением эмоций, желаний, мыслей и настроений движениями , коих числом будет около 72000. От движения пран в трёх основных каналах, до их мальчайших разветвлений и оттветвлений.

  3. #3
    Участник
    Регистрация
    01.02.2016
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    40
    Тут главное причину со следствием не путать. С одной стороны, это конечно дорога с двусторонним движением. И мы можем посредством изменения состояний ума влиять на движение праны в каналах. Но с другой стороны в отсутствие осознанной контролируемой деятельности ума процесс происходит именно так, как описано. Движение кармических пран вызывает проявление чувственно-эмоционального опыта.

  4. #4
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Крапа Посмотреть сообщение
    Тут главное причину со следствием не путать. С одной стороны, это конечно дорога с двусторонним движением. И мы можем посредством изменения состояний ума влиять на движение праны в каналах. Но с другой стороны в отсутствие осознанной контролируемой деятельности ума процесс происходит именно так, как описано. Движение кармических пран вызывает проявление чувственно-эмоционального опыта.
    Две стороны одной медали.
    Здесь есть взаимозависимость, но не причинноследственная.

  5. #5
    Участник
    Регистрация
    01.02.2016
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    40
    Не причинноследственная взаимозависимость - это оксюморон))

  6. #6
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Крапа Посмотреть сообщение
    Сначала мы ощущаем гормональный взрыв, потому думаем: "Блин, я хочу эту даму и немедленно!"
    С психологической точки зрения, желание - это скорее чувство, чем мышление.

  7. #7
    Участник
    Регистрация
    01.02.2016
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    40
    Сначала да. Но потом мы подходим к объекту чувства и ситуация вынуждает нас переходить на понятийный режим, иначе объект нас не поймёт))

  8. #8
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Крапа Посмотреть сообщение
    Сначала да. Но потом мы подходим к объекту чувства и ситуация вынуждает нас переходить на понятийный режим, иначе объект нас не поймёт))
    В том-то и дело, что чувство и мышление - антиподы. Чем больше чувствуешь, тем меньше в этом участвует мышление и наоборот.

  9. #9
    Участник
    Регистрация
    01.02.2016
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    40
    Если рассматривать конкретно этот вопрос в рамках буддийской теории, то и чувства и мысли - это движения ума. Не ума в узком смысле понятийного мышления, а ума, как совокупности пяти скандх.

  10. #10
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Крапа Посмотреть сообщение
    Не причинноследственная взаимозависимость - это оксюморон))
    Оксюморон, извиняюсь, это не знать элементарных наставлений о типах взаимозависимостей. В тиб. буддизме, этих типов, их аж три

    Не знать о том что движение пран происходит одновременно с движением ума или наоборот движение ума происходит одновременно с движением пран - это не так страшно, как оксюморон Об этом реже наставления даются, как и о том что тонкая прана соединены с грубым умом, как две стороны медали.

    Но работать с формой естественно легче чем с без-формой, правда требует соблюдения больших условий и имеет большие риски ухода в различные стороны.

  11. #11
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Так и ощущение, и интуиция так же движение ума. Просто у разных людей эти психологические функции развиты по-разному.

  12. #12
    Участник
    Регистрация
    01.02.2016
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    40
    Так никто вроде и не говорил о том, что сперва движется прана, а потом движется ум. Разумеется они движутся одновременно, на это в частности указывает выражение "ум всадник, ветер конь". Но без движения праны не было бы и движения ума, так что причинно-следственная связь налицо.

  13. #13
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Крапа Посмотреть сообщение
    Так никто вроде и не говорил о том, что сперва движется прана, а потом движется ум. Разумеется они движутся одновременно, на это в частности указывает выражение "ум всадник, ветер конь". Но без движения праны не было бы и движения ума, так что причинно-следственная связь налицо.
    Также правильно можно сказать:

    Но без движения ума не было бы и движения пран, так что взаимозависимость на лицо.

    Как две стороны одной медали.
    Как пальцы на одной руке, кстати классический традиционный, чаще всего приводимый, пример непричинноследственной взаимозависимости.

    Как всадник и конь, наездник и вахан, как голова и ноги, как ум и прана...

  14. #14
    Участник
    Регистрация
    01.02.2016
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    40
    Окей. Можно ссылку на описание непричинноследственной взаимозависимости? В идеале с указанием источника в классических текстах, но если нет, то подойдёт любой.

  15. #15
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Крапа Посмотреть сообщение
    Окей. Можно ссылку на описание непричинноследственной взаимозависимости?.
    Три уровня взаимозависимости,Геше Нгаванг Тукдже
    Конкретно на каких минутах о непричинноследственной взаимозависимости не пишу, думаю всю лекцию прослушать будет полезно, как в принципе и все учебные материалы ФПМТ.

    (на полях: временами чувствуешь себя среди талмудистов, ведь даже на примере двух сторон медали видна непричинноследственная взаимозависимость, но даже на очевидные вещи и то ссылки требуются : ))

  16. #16
    Участник
    Регистрация
    01.02.2016
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    40
    Посмотрел всю лекцию. Ничего не услышал о взаимозависимости, которая не имела бы причинно-следственной связи. Наоборот, в конце лекции, перед сессией вопросов-ответов, на отметке 1:21 подчёркивается, что все взаимозависимые связи являются причинно-следственными. В следующий раз, пожалуйста, будьте более конкретны со ссылками, очень уж затратно по времени получается полтора часа смотреть видео и не находить декларируемой информации.

  17. #17
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Крапа Посмотреть сообщение
    Посмотрел всю лекцию. Ничего не услышал о взаимозависимости, которая не имела бы причинно-следственной связи. Наоборот, в конце лекции, перед сессией вопросов-ответов, на отметке 1:21 подчёркивается, что все взаимозависимые связи являются причинно-следственными. В следующий раз, пожалуйста, будьте более конкретны со ссылками, очень уж затратно по времени получается полтора часа смотреть видео и не находить декларируемой информации.
    Это был перерыв на вопросы после объяснения первого уровня взаимозависимости. Зависимости от причин и условий.
    О двух других уровнях взаимозависимости говорится дальше. В том и числе и втором уровне взаимозависимости: зависимости целого от частей.
    напр.цитата из продолжения лекции:
    -Другой уровень взаимозависимости это зависимость целого от частей. Пример - есть некое Я которое возникает под влиянием причин и условий этот процесс мы уже разобрали, и это зависимость Я от причин и условий. Другой уровень, это зависимость я от образующих его частей(с)

    Вот о втором уровне взаимозависимости и пишу, так как прана и ум взаимозависимы, как напр. две стороны медали, а не как причина-следствие.

  18. #18
    Участник
    Регистрация
    01.02.2016
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    40
    Да, прана и ум взаимозависимы не потому, что одно является причиной другого, а потому, что они влияют друг на друга. По этому поводу изначально возражений и не было. Поэтому и говорилось, цитирую: "С одной стороны, это конечно дорога с двусторонним движением." То есть и прана и ум могут влиять и влияют друг на друга.
    Имелось в виду, что эмоционально-чувственный опыт, концептуализированный понятийным мышлением, возникает как следствие движения пран, а не наоборот.

  19. #19
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Крапа Посмотреть сообщение
    Да, прана и ум взаимозависимы не потому, что одно является причиной другого, а потому, что они влияют друг на друга. По этому поводу изначально возражений и не было. Поэтому и говорилось, цитирую: "С одной стороны, это конечно дорога с двусторонним движением." То есть и прана и ум могут влиять и влияют друг на друга.
    .
    Спасибо, за эту часть сообщения.
    Цитата Сообщение от Крапа Посмотреть сообщение
    Имелось в виду, что эмоционально-чувственный опыт, концептуализированный понятийным мышлением, возникает как следствие движения пран, а не наоборот.
    По причине вот этого утверждения и начал писать в этой теме.

    И наоборот также.

  20. #20
    Участник
    Регистрация
    01.02.2016
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    40
    Хорошо, давайте попробуем найти пример того, как неконтролируемые движения ума (в нашем случае мысли) могут влиять на состояние праны.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •