Страница 4 из 4 ПерваяПервая 1234
Показано с 61 по 64 из 64

Тема: Спор в Самье

  1. #61
    Участник
    Регистрация
    11.01.2007
    Традиция
    Есть
    Сообщений
    1,969
    Записей в блоге
    1
    А вот если применить такой культурологический момент.

    Тибетцы - кочевники, раздолбаи и панки в некотором смысле. Им необходима была дисциплина, проповедуемая Камалашилой.
    А китайцы - наоборот.Строем ходят тысячу лет. Потому - им чань (т.е. полный панк и трэш), а в Тибете наоборот, простирания.

  2. Спасибо от:

    Дондог (31.07.2016), Дубинин (31.07.2016), Чагна Дордже (02.08.2016)

  3. #62
    Участник Аватар для Амир
    Регистрация
    09.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    617
    Цитата Сообщение от Александр Фролов Посмотреть сообщение
    Кристалл и путь света. Чогьял Намкай Норбу Ринпоче

    Однако не следует думать, что слово "самоосвобождение" подразумевает существование некого эго, которое нужно освобождать. Как мы уже говорили, на уровне Дзогчена сохраняется постулат об отсутствии у всех дхарм собственной природы. На языке Дзогчена "самоосвобождение" означает, что любые проявления, возникающие в сфере восприятия практикующего, следует оставить как есть, не давая оценок, хороши они или плохи, красивы или безобразны. И тогда, если нет привязанности, все, что бы ни появлялось, будь то мысль или кажущееся внешним событие, в самый момент своего возникновения автоматически, само освобождает и себя, и от себя. Если практиковать так, то у семян ядовитого дерева двойственного видения никогда не будет возможности даже прорасти, а тем более пустить корни и разрастись.

    Син син мин. Третий чаньский патриарх Сэнцань

    Человек, который пытается изменить себя с помощью волевых усилий, не освобождается, а только
    укрепляет эго. А эго блокирует ни к чему не привязанное созерцание, энергия которого –
    самосвобождающая. Не стоит пытаться себя пересилить или перекроить. Стоит только углублять
    состояние пустотного созерцания, ощущая, что в состоянии пустотного созерцания энергия
    самосвобождается.
    При наличии некоторых похожих моментов, которых от столетия к столетию становится больше, дзен и дзогчен имеют ключевое отличие, т.к. дзен - это учение сутры, а сутра - устное учение, там практику не знавшему вкуса "апельсинового сока" поясняется какой он на словах и практик должен его найти, но очень сложно найти что, чего нет в твоём опыте, в то время как в дзогчен практику даётся "этот сок" попробовать, а уж потом поясняется каков он, что бы практик мог его легко обнаружить в любой ситуации.

  4. Спасибо от:

    Дондог (31.07.2016)

  5. #63
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Харуказе Посмотреть сообщение
    Смысл тот же,просто перевод с http://www.liveinternet.ru/users/lin.../post139511632 менее сухой и слог красивый.
    Есть два перевода. Один выполнен профессиональным переводчиком, синологом и буддистом с оригинала, другой -- неизвестно кем и, к тому же, с неизвестно кем выполненного перевода.
    Остальные критерии, по мне, несущественны, т.к. при переводе с перевода неизбежно происходят двойные искажения, вносимые и при первом, и при втором переводе.
    Сравним, для примера, один фрагмент.

    В анонимном перевода:

    Пребывай в безмятежном единстве с вещами
    и миражи эти исчезнут сами собой.
    Пытаться достичь недеяния отказом от действия,
    значит вовлекаться в действие.

    В переводе Торчинова:

    Будь в единстве и покое равновесном с сущим:
    Все заблуждения исчезнут без следа.

    Когда остановишь движение и вернешься к покою,
    Тогда покой пропитает и самое движение.

    В общем, говорю о точности...
    Хотя, конечно, дело вкуса: предпочитать менее точное и более складное или -- менее складное, но более точное.

    А вот
    это даже не знаю откуда:
    Даже по смыслу не подходит.
    Гугол говорил, что это комментарий к ещё одному переводу с перевода http://teplee.livejournal.com/25348.html?thread=187908 . : )

  6. Спасибо от:

    Дондог (31.07.2016)

  7. #64
    Участник
    Регистрация
    13.07.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    219
    Цитата Сообщение от Александр Фролов Посмотреть сообщение
    Кристалл и путь света. Чогьял Намкай Норбу Ринпоче

    Однако не следует думать, что слово "самоосвобождение" подразумевает существование некого эго, которое нужно освобождать. Как мы уже говорили, на уровне Дзогчена сохраняется постулат об отсутствии у всех дхарм собственной природы. На языке Дзогчена "самоосвобождение" означает, что любые проявления, возникающие в сфере восприятия практикующего, следует оставить как есть, не давая оценок, хороши они или плохи, красивы или безобразны. И тогда, если нет привязанности, все, что бы ни появлялось, будь то мысль или кажущееся внешним событие, в самый момент своего возникновения автоматически, само освобождает и себя, и от себя. Если практиковать так, то у семян ядовитого дерева двойственного видения никогда не будет возможности даже прорасти, а тем более пустить корни и разрастись.

    Син син мин. Третий чаньский патриарх Сэнцань

    Человек, который пытается изменить себя с помощью волевых усилий, не освобождается, а только
    укрепляет эго. А эго блокирует ни к чему не привязанное созерцание, энергия которого –
    самосвобождающая. Не стоит пытаться себя пересилить или перекроить. Стоит только углублять
    состояние пустотного созерцания, ощущая, что в состоянии пустотного созерцания энергия
    самосвобождается.
    Из книги Алана Уотса "Дао и дзен"

    По учению японского наставника Дзэн, Банкея (1622-1693), - ум, который не может схватить себя, называется "Нерожденным" (фусе), - это ум, который не возникает и не проявляется в царстве символического знания.
    Один мирянин сказал: "Я очень ценю ваши указания о Нерожденном, но в силу привычки у меня продолжают возникать вторичные мысли (нянь), и так меня путают, что трудно оставаться в совершенной гармонии с Нерожденным. Что мне делать, чтобы полностью довериться ему?"
    Банкей сказал: "Если ты попытаешься подавить возникающую заднюю мысль, то твой ум окажется расколотым на тот, что подавляет, и тот, что подавляется, и в нем уже не будет спокойствия. Так что лучше тебе просто поверить, что, в сущности, никаких вторичных мыслей (возможности контроля с помощью вторичных мыслей) нет. В силу кармического влечения они то возникают, то исчезают благодаря тому, что мы видим и слышим, но сами лишены сущности.
    Устранение появляющихся мыслей подобно смыванию крови кровью. Умываясь кровью, мы остаемся нечистыми даже тогда, когда первоначальная кровь смыта. И чем больше моемся, тем грязнее становимся. Все это от незнания нерожденной, вечной и незамутненной природы ума. Пока мы принимаем вторичную мысль за действующую реальность, мы продолжаем вращаться в круговороте рождения-и-смерти. Следует осознать, что такая мысль всего лишь временная умственная конструкция, и не нужно пытаться ее удержать или устранить. Оставь ее в покое - пусть себе возникает и исчезает. Она подобна изображению в зеркале. Само зеркало чисто и отражает все, что перед ним появляется, но ни одно изображение в нем не застревает. Сознание Будды (т. е, истинное нерожденное сознание) в десять тысяч раз чище, чем зеркало, и невыразимо чудесней. При свете его такие мысли исчезают без следа. Утверди свою веру в этом понимании, и сколько бы таких мыслей ни возникало, они не причинят тебе вреда". [69]

  8. Спасибо от:

    Дондог (02.08.2016)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •