Показано с 1 по 18 из 18

Тема: Геше Майкл Роуч - Йога Леди Нигумы

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    13.07.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    219

    Геше Майкл Роуч - Йога Леди Нигумы


  2. Спасибо от:


  3. #2
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    «Не водись и не дружи с человеком, который пренебрег нравственностью или хотя бы на миг нарушил свои самаи. Если ты в белых одеждах попадешь в жирное болото, черная грязь обязательно запятнает белизну. Точно так же, даже если твои самаи чисты, тебя обязательно запятнают чужие нарушенные самаи.»
    ——Устные наставления Падмасамбхавы царевне Еше Цогьял

  4. Спасибо от:

    Aion (26.07.2016), Ersh (22.07.2016), Tashi_Tsering (23.07.2016), Дондог (22.07.2016), Кхьенце Гьял (02.06.2018), Михаил_ (03.06.2018), Чагна Дордже (26.07.2016)

  5. #3
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Геше Майкл Роуч снял с себя обеты гелонга, в этом нет ничего предосудительного.
    Также наверно стоит учитывать, что полная практика Йог Нигумы, невозможна при полных монашеских обетах.

  6. Спасибо от:

    Дондог (22.07.2016)

  7. #4
    Участник Аватар для Денис Евгеньев
    Регистрация
    01.06.2007
    Традиция
    пони
    Сообщений
    5,441
    Экая гадостная фамилия.

  8. Спасибо от:

    Дондог (22.07.2016)

  9. #5
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Нарушение монашеских обетов —это нарушение самаи. Снятие обетов после того, как их нарушил, не очищает самаи, как я понимаю. Никаких комментариев от Е.С. Далай-ламы о том, что геше Майкл Роуч очистил свои самаи и теперь имеет право продолжать учить, как я понимаю, не было.

  10. Спасибо от:

    Дондог (22.07.2016), Михаил_ (03.06.2018)

  11. #6
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Нарушение монашеских обетов —это нарушение самаи. Снятие обетов после того, как их нарушил, не очищает самаи, как я понимаю. Никаких комментариев от Е.С. Далай-ламы о том, что геше Майкл Роуч очистил свои самаи и теперь имеет право продолжать учить, как я понимаю, не было.
    Всётаки в нарушении Пратимокши нет нарушения самай. (если конечно эти обеты не принимались при передаче конкретных йогических практик, причём на всю жизнь, а не только на время затвора)
    Ведь даже степень Геше остаётся.

    (п.с. а вообще неясно по какой линии Геше Майкл Роуч получил Йоги Нигумы, но думаю что не в Гелуг. Скорее возможно даже по не-монашеской линии. Тоесть эти учения не связаны с обязательсвами Пратимокши)

  12. #7
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Всётаки в нарушении Пратимокши нет нарушения самай.
    Зато в нарушениях самай есть нарушение обетов Пратимокши:

    (2) Не следовать словам просветленных существ.

    Объектами этого действия являются конкретные положения учения в отношении обетов пратимокши, обетов бодхисаттвы или тантрических обетов, полученные от просветленного существа, будь то сам Будда, или великие учителя более позднего периода. Этим падением является не простое нарушение какого-то из этих обетов после того, как мы их приняли, а совершение этого с двумя дополнительными факторами. Эти факторы – полное осознавание того, что этот обет мы приняли от существа, которое очистило все умственные омрачения, и пренебрежение им, когда мы думаем или говорим, что нарушение этого обета не влечет негативных последствий. Пренебрежение и нарушение других наставлений, которые, как мы знаем, были даны просветленным существом, но которые не относятся к этим взятым нами трем группам обетов, а также тех наставлений, в отношении которых мы не уверены, что они были даны просветленным существом, не составляет коренного тантрического падения. Однако это создает препятствия на нашем духовном пути.
    (Четырнадцать общих коренных тантрических падений//Алекс Берзин. Общие коренные тантрические обеты)

    Всё вышеупомянутое, естественно, в контексте передачи ваджраянских практик. Если геше Майкл Роуч — простой мирянин и не учитель ваджраяны, о самаях речи конечно не идёт, но тогда он не имеет право давать наставления по йогам Нигумы. Степень геше показывает законченное образование и сама по себе не имеет отношения ни к каким обетам, как я понимаю.

  13. Спасибо от:


  14. #8
    Участник
    Регистрация
    13.07.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    219
    А в этих йогах Нигумы, есть асаны Сурья-намаскар, а то может быть это нововведение Геше Майкла Роуча? Эти физические упражнения (Сурья-намаскар), впервые упоминаются в Йога-макаранде 1934 г. Шри Тирумалай Кришнамачарьи и неизвестно узнал он это от своих предшественников, или придумал сам. Ещё на видео какие-то нетрадиционные распевы, мелодия красивая, но вот имеет ли она отношение к традиции, не ясно.

  15. Спасибо от:

    Дондог (23.07.2016)

  16. #9
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Александр Фролов Посмотреть сообщение
    А в этих йогах Нигумы, есть асаны Сурья-намаскар, а то может быть это нововведение Геше Майкла Роуча? Эти физические упражнения (Сурья-намаскар), впервые упоминаются в Йога-макаранде 1934 г. Шри Тирумалай Кришнамачарьи и неизвестно узнал он это от своих предшественников, или придумал сам. Ещё на видео какие-то нетрадиционные распевы, мелодия красивая, но вот имеет ли она отношение к традиции, не ясно.
    Йоги Нигумы аналоги Йогам Наропы. В самой практике есть определённые отличия, отличается и линия передачи. Если интересуетесь поищите информацию о линии Шангпа Кагью.
    Жёстких правил традиций всётаки нет, и на самом деле, тот или иной Учитель, в той или иной линии, обучает по своему. Естественно если Геше Майкл Роуч обучает комплексу Сурья-намаскар, то скорее всего он его и ввёл в практику, как вспомогательное. Можно много подобных введений встретить и в самом Тибете и в Индии и в Непале, даже комплексам китайского цигун могут обучать, как вспомогательным : )

    (п.с. что касается Сурья-намаскар, то эта практика встречается повсеместно в Индиях, и в линиях не имеющих отношения к Шри Кришнамачарьи )

  17. Спасибо от:

    Александр Фролов (23.07.2016), Дондог (23.07.2016)

  18. #10
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение

    Всё вышеупомянутое, естественно, в контексте передачи ваджраянских практик. Если геше Майкл Роуч — простой мирянин и не учитель ваджраяны, о самаях речи конечно не идёт, но тогда он не имеет право давать наставления по йогам Нигумы. Степень геше показывает законченное образование и сама по себе не имеет отношения ни к каким обетам, как я понимаю.
    Много Учителей Ваджраяны в Кагью, Ньингма и Сакья - миряне.

    Как понять - не имеет права давать наставления по йогам Нигумы ?
    Если прошёл затвор по этим практикам под руководством носителей линии, получил полную передачу и разрешение - то имеет. Даже в Америке это можно сделать, там есть соответствующие ретритные центры, где передаются йоги Нигумы, да и в Европе есть.
    Лишить права передавать(если так можно сказать) может только Учитель, под руководством или в линии которого проходил затвор и от которого получена соответствующая передача.

  19. #11
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Почемуто очень много обращается внимания на скандалы, а не на то что кто делает полезного и хорошего.
    Одна группа поливает грязью другую, считая только себя чистой, к сожалению всякие борьбы с ересью уже стало некоей нормой, ещё немного и впрям инквизиция появится. Причём это явление распространено не только в тибетском буддизме, но и в других буддийских группах.

    Выливается грязь, даётся информация о ереси, поспудно выявляется что только наше чистое - и все общественное мнение сформировано, можно даже необращать внимание а что ж там на самом деле.

    Но вот порылся в интернете и много хорошего нашёл о Геше Роуче, например вот этот его проект:
    http://www.asianclassics.org/
    которым наверное многие пользуются и не подозревая что проект Геше Роуча.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 23.07.2016 в 12:28.

  20. Спасибо от:

    Дондог (23.07.2016), Михаил_ (03.06.2018)

  21. #12
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Много Учителей Ваджраяны в Кагью, Ньингма и Сакья - миряне.

    Как понять - не имеет права давать наставления по йогам Нигумы ?
    Если прошёл затвор по этим практикам под руководством носителей линии, получил полную передачу и разрешение - то имеет. Даже в Америке это можно сделать, там есть соответствующие ретритные центры, где передаются йоги Нигумы, да и в Европе есть.
    Лишить права передавать(если так можно сказать) может только Учитель, под руководством или в линии которого проходил затвор и от которого получена соответствующая передача.
    Раз имеет, значит он нарушитель самай, и значит, не надо получать от него учения и практиковать их.

    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Почемуто очень много обращается внимания на скандалы, а не на то что кто делает полезного и хорошего.
    Одна группа поливает грязью другую, считая только себя чистой, к сожалению всякие борьбы с ересью уже стало некоей нормой, ещё немного и впрям инквизиция появится. Причём это явление распространено не только в тибетском буддизме, но и в других буддийских группах.

    Выливается грязь, даётся информация о ереси, поспудно выявляется что только наше чистое - и все общественное мнение сформировано, можно даже необращать внимание а что ж там на самом деле.

    Но вот порылся в интернете и много хорошего нашёл о Геше Роуче, например вот этот его проект:
    http://www.asianclassics.org/
    которым наверное многие пользуются и не подозревая что проект Геше Роуча.
    Только это всё никакого отношения не имеет к чистоте самай.

  22. Спасибо от:

    Дондог (23.07.2016)

  23. #13
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Раз имеет, значит он нарушитель самай, и значит, не надо получать от него учения и практиковать их.

    .
    Чегото не то.
    Так можно почти всех, кто практикует\вал или передаёт\вал йоги Нигумы назвать нарушителями самай.
    Это не монашеские садханы.

  24. #14
    Участник Аватар для Чагна Дордже
    Регистрация
    11.04.2006
    Традиция
    Джонанг
    Сообщений
    549
    Записей в блоге
    67
    Сказать действительно ли это ца-лунги из передачи Нигумы, лично я, с полной уверенностью не могу, да, думаю, это и не нужно. То, какой бардак творился в его Сангхе, наглядно показывает к чему приводят нарушения самай.

  25. Спасибо от:

    Дондог (27.07.2016), Нико (30.07.2016), Цхултрим Тращи (27.07.2016)

  26. #15

  27. #16
    Участник
    Регистрация
    11.01.2007
    Традиция
    Есть
    Сообщений
    1,969
    Записей в блоге
    1
    Елы-палы. По первой ссылке следующее сообщение с биографией МР:

    "1974 выпустился из Принстона и незадолго до этого потерял семью. Пока все хорошо"
    Ну да, немного вырвано из контекста, но сам факт

  28. Спасибо от:


  29. #17
    Участник Аватар для Кхьенце Гьял
    Регистрация
    25.05.2018
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    65
    Роуч создал свою секту, Далай Лама 14 уже все кажется о нем сказал, и сомнений не должно быть это нью-эйдж распиаренный за счет книжек.

    http://ariom.ru/forum/p503989.html&s...58591555910850

  30. #18
    Участник
    Регистрация
    01.06.2018
    Традиция
    экаяна
    Сообщений
    85
    Ну, хотя бы, работает над декорациями.
    Стиль "хаир+монашеский прикид" обоснованный для отшельников/ тантристов прошлого (другой одежды просто не было), он обосновывает тем, что...держит обеты частично?
    Пока на этой плащ-палатке еще нет эполетов с бахромой.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •