Владимир Николаевич (22.07.2016)
«Не водись и не дружи с человеком, который пренебрег нравственностью или хотя бы на миг нарушил свои самаи. Если ты в белых одеждах попадешь в жирное болото, черная грязь обязательно запятнает белизну. Точно так же, даже если твои самаи чисты, тебя обязательно запятнают чужие нарушенные самаи.»
——Устные наставления Падмасамбхавы царевне Еше Цогьял
Aion (26.07.2016), Ersh (22.07.2016), Tashi_Tsering (23.07.2016), Дондог (22.07.2016), Кхьенце Гьял (02.06.2018), Михаил_ (03.06.2018), Чагна Дордже (26.07.2016)
Геше Майкл Роуч снял с себя обеты гелонга, в этом нет ничего предосудительного.
Также наверно стоит учитывать, что полная практика Йог Нигумы, невозможна при полных монашеских обетах.
Дондог (22.07.2016)
Дондог (22.07.2016)
Нарушение монашеских обетов —это нарушение самаи. Снятие обетов после того, как их нарушил, не очищает самаи, как я понимаю. Никаких комментариев от Е.С. Далай-ламы о том, что геше Майкл Роуч очистил свои самаи и теперь имеет право продолжать учить, как я понимаю, не было.
Всётаки в нарушении Пратимокши нет нарушения самай. (если конечно эти обеты не принимались при передаче конкретных йогических практик, причём на всю жизнь, а не только на время затвора)
Ведь даже степень Геше остаётся.
(п.с. а вообще неясно по какой линии Геше Майкл Роуч получил Йоги Нигумы, но думаю что не в Гелуг. Скорее возможно даже по не-монашеской линии. Тоесть эти учения не связаны с обязательсвами Пратимокши)
Зато в нарушениях самай есть нарушение обетов Пратимокши:
(2) Не следовать словам просветленных существ.
Объектами этого действия являются конкретные положения учения в отношении обетов пратимокши, обетов бодхисаттвы или тантрических обетов, полученные от просветленного существа, будь то сам Будда, или великие учителя более позднего периода. Этим падением является не простое нарушение какого-то из этих обетов после того, как мы их приняли, а совершение этого с двумя дополнительными факторами. Эти факторы – полное осознавание того, что этот обет мы приняли от существа, которое очистило все умственные омрачения, и пренебрежение им, когда мы думаем или говорим, что нарушение этого обета не влечет негативных последствий. Пренебрежение и нарушение других наставлений, которые, как мы знаем, были даны просветленным существом, но которые не относятся к этим взятым нами трем группам обетов, а также тех наставлений, в отношении которых мы не уверены, что они были даны просветленным существом, не составляет коренного тантрического падения. Однако это создает препятствия на нашем духовном пути.
(Четырнадцать общих коренных тантрических падений//Алекс Берзин. Общие коренные тантрические обеты)
Всё вышеупомянутое, естественно, в контексте передачи ваджраянских практик. Если геше Майкл Роуч — простой мирянин и не учитель ваджраяны, о самаях речи конечно не идёт, но тогда он не имеет право давать наставления по йогам Нигумы. Степень геше показывает законченное образование и сама по себе не имеет отношения ни к каким обетам, как я понимаю.
Владимир Николаевич (23.07.2016), Дондог (23.07.2016)
А в этих йогах Нигумы, есть асаны Сурья-намаскар, а то может быть это нововведение Геше Майкла Роуча? Эти физические упражнения (Сурья-намаскар), впервые упоминаются в Йога-макаранде 1934 г. Шри Тирумалай Кришнамачарьи и неизвестно узнал он это от своих предшественников, или придумал сам. Ещё на видео какие-то нетрадиционные распевы, мелодия красивая, но вот имеет ли она отношение к традиции, не ясно.
Дондог (23.07.2016)
Йоги Нигумы аналоги Йогам Наропы. В самой практике есть определённые отличия, отличается и линия передачи. Если интересуетесь поищите информацию о линии Шангпа Кагью.
Жёстких правил традиций всётаки нет, и на самом деле, тот или иной Учитель, в той или иной линии, обучает по своему. Естественно если Геше Майкл Роуч обучает комплексу Сурья-намаскар, то скорее всего он его и ввёл в практику, как вспомогательное. Можно много подобных введений встретить и в самом Тибете и в Индии и в Непале, даже комплексам китайского цигун могут обучать, как вспомогательным : )
(п.с. что касается Сурья-намаскар, то эта практика встречается повсеместно в Индиях, и в линиях не имеющих отношения к Шри Кришнамачарьи )
Александр Фролов (23.07.2016), Дондог (23.07.2016)
Много Учителей Ваджраяны в Кагью, Ньингма и Сакья - миряне.
Как понять - не имеет права давать наставления по йогам Нигумы ?
Если прошёл затвор по этим практикам под руководством носителей линии, получил полную передачу и разрешение - то имеет. Даже в Америке это можно сделать, там есть соответствующие ретритные центры, где передаются йоги Нигумы, да и в Европе есть.
Лишить права передавать(если так можно сказать) может только Учитель, под руководством или в линии которого проходил затвор и от которого получена соответствующая передача.
Почемуто очень много обращается внимания на скандалы, а не на то что кто делает полезного и хорошего.
Одна группа поливает грязью другую, считая только себя чистой, к сожалению всякие борьбы с ересью уже стало некоей нормой, ещё немного и впрям инквизиция появится. Причём это явление распространено не только в тибетском буддизме, но и в других буддийских группах.
Выливается грязь, даётся информация о ереси, поспудно выявляется что только наше чистое - и все общественное мнение сформировано, можно даже необращать внимание а что ж там на самом деле.
Но вот порылся в интернете и много хорошего нашёл о Геше Роуче, например вот этот его проект:
http://www.asianclassics.org/
которым наверное многие пользуются и не подозревая что проект Геше Роуча.
Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 23.07.2016 в 12:28.
Дондог (23.07.2016)
Сказать действительно ли это ца-лунги из передачи Нигумы, лично я, с полной уверенностью не могу, да, думаю, это и не нужно. То, какой бардак творился в его Сангхе, наглядно показывает к чему приводят нарушения самай.
Дондог (27.07.2016), Нико (30.07.2016), Цхултрим Тращи (27.07.2016)
Елы-палы. По первой ссылке следующее сообщение с биографией МР:
"1974 выпустился из Принстона и незадолго до этого потерял семью. Пока все хорошо"
Ну да, немного вырвано из контекста, но сам факт
Владимир Николаевич (30.07.2016), Дондог (30.07.2016)
Роуч создал свою секту, Далай Лама 14 уже все кажется о нем сказал, и сомнений не должно быть это нью-эйдж распиаренный за счет книжек.
http://ariom.ru/forum/p503989.html&s...58591555910850
Ну, хотя бы, работает над декорациями.
Стиль "хаир+монашеский прикид" обоснованный для отшельников/ тантристов прошлого (другой одежды просто не было), он обосновывает тем, что...держит обеты частично?
Пока на этой плащ-палатке еще нет эполетов с бахромой.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)