Что такое Дао (Путь)?

[Харуказе]

Про путь лучше всего Нансен сказал. Хотя категории "лучше"-"хуже" тут не применимы,конечно.

[Монферран]

Про путь лучше всего Нансен сказал. Хотя категории "лучше"-"хуже" тут не применимы,конечно.

Применимы, конечно. Смотрите, Вы сейчас применили, и понятен смысл того, что Вы говорите. Главное, чтобы применять без привязанности. Иначе люди, которые вспоминают: "о, ведь в дзен не должно оценивать...", начинают бояться сказать что-то не так, то есть проявляют привязанность, боятся собственных мыслей. Конечно, неплохо бы тут также уточнить, что же сказал Нансен.

[Харуказе]

Применимы, конечно. Смотрите, Вы сейчас применили, и понятен смысл того, что Вы говорите. Главное, чтобы применять без привязанности. Иначе люди, которые вспоминают: "о, ведь в дзен не должно оценивать...", начинают бояться сказать что-то не так, то есть проявляют привязанность, боятся собственных мыслей. Конечно, неплохо бы тут также уточнить, что же сказал Нансен.

Дзёсю спросил у Нансэна:
— Что такое Путь?
— Твое обычное сознание — это и есть Путь, — ответил Нансэн.
— Идет ли он в каком-то определенном направлении? — спросил Дзёсю.
— Чем больше ты ищешь его, тем больше он уходит от тебя, — ответил Нансэн.
— Как же вы знаете, что это Путь?
— Путь не относится к известному или неизвестному. Знание — иллюзия. Незнание — слабость рассудка. Когда же ты постигаешь этот незамысловатый Путь, он подобен безграничности пространства, бездонной пустоте. Как он может быть этим или тем, быть или не быть?
Услышав эти слова, Дзёсю достиг внезапного просветления.

[Монферран]

Спасибо. Отличная книга. Кажется, уже вторая, которую Вы мне подарили.

http://ki-moscow.narod.ru/litra/zen/...n/mumonkan.htm

Может быть, и третья, но так и не нашел источник одной из историй.

[Цхултрим Тращи]

На буддийском форуме уже когда-то пытались сравнивать одно Дао с другим Дао, или это впервые такое счастье?

Можно сравнивать например индуистское понятие нирваны, джайнское и буддистское —это будут разные понятия; точно так же в даосизме и буддизме словом «дао» обозначаются разные понятия; 2) Вдобавок к этому, слово «дао» в китайском языке имеет множество значений; в частности, не всегда уместно переводить его на русский язык словом «дао». 3) Конкретно, «дао» в цитате мастера Фоюаня — это путь или метод достижения просветления, а «дао» у Лао-цзы —это всеобщий принцип и источник всех вещей; очевидно, это разные понятия.

[Монферран]

Можно сравнивать например индуистское понятие нирваны, джайнское и буддистское —это будут разные понятия; точно так же в даосизме и буддизме словом «дао» обозначаются разные понятия;

Эта разница чисто онтологическая, т.е. связанная с тем, как понимаются проблемы индивидуального существования в этих системах. Причём, при чтении индуистской адвайты, если не выходить за рамки предложения о нирване, это будет то же самое прекращение омрачения. Специфика дао в том, что дао не зависит от онтологии.

2) Вдобавок к этому, слово «дао» в китайском языке имеет множество значений; в частности, не всегда уместно переводить его на русский язык словом «дао».

Нирвана - это рок-группа Курта Кобейна.

3) Конкретно, «дао» в цитате мастера Фоюаня — это путь или метод достижения просветления, а «дао» у Лао-цзы —это всеобщий принцип и источник всех вещей; очевидно, это разные понятия.

В цитате мастера Фоюаня задан конкретный вопрос, и искусство мастера состоит в том, чтобы направить ум ученика в соответствии с особенностями его ситуации.
Форма ответа - не основание привязывать дао к конкретной ситуации. Дао - видение напрямую, вне слов. Переводчик Лао Цзы упомянул это значение. И даже это лишь приблизительное. И хотя переводчик и предпочёл толкование, которое Вы указываете, оно основано на выборочно взятых пяти или шести стихах из нескольких десятков, о чём указано в примечании. Это попытка слепого рассказать, каков слон. Обычная склонность ума рационализировать. Собственно, значительная часть буддизма основана на рационализации внесловесного, потому как без костылей рационализации у людей с закрепленной привычкой к "разложению по полочкам" не было бы шанса достичь интуитивного прозрения.

[Цхултрим Тращи]

Дао - видение напрямую, вне слов

В огороде бузина, а в Киеве дядька, ага. Я специально оставил ссылку на статью 道, чтобы вы посмотрели и убедились своими глазами, что слово «дао» многозначно. Одно из его значений может быть, как-то и связано с «видением напрямую, вне слов», но это лишь часть его семантического поля. Говоря про «специфику дао» вы сужаете это значение. В буддизме, в даосизме и в конфуцианстве у этого термина разная специфика, он попросту обозначает разные понятия.

[Монферран]

Дзен Мастера на одни и те же вопросы часто отвечают по-разному. И даже на один и тот же коан восемь мастеров дают восемь разных ответов. Какой же из них правильный?
Когда Мастер в ответ на вопрос, что такое Будда, говорит "сухое г... на палочке", это не значит, что если бы г... не успело высохнуть, он бы не сказал "влажное г..."

Этих значений слова Будда нет в словаре, но вопрос не исчерпывается проблемами словарных значений.

[Цхултрим Тращи]

Здесь один ответ одного мастера.

[Монферран]

Здесь один ответ одного мастера.

История умалчивает, услышал ли ответ спрашивающий. Двое учеников приходят и слышат один ответ, на вопрос о лице, но результат...

[Цхултрим Тращи]

Да, к сожалению, результатом недостаточного знания китайского языка и философии может быть в том числе и приписывание словам дзен-мастера каких-то своих измышлений.

[Монферран]

Да, к сожалению, результатом недостаточного знания китайского языка и философии может быть в том числе и приписывание словам дзен-мастера каких-то своих измышлений.

Хотите об этом поговорить? Не стоит сводить проблему к квалификации переводчика, она гораздо глубже. Измышления происходят как проявление природы мышления.

[Еше Нинбо]

Вчера 20 июля состоялось открытие летнего лагеря в монастыре Юньмэнь. Во второй половине дня профессор народного университета КНР г-н Сюаньфан дал лекцию на тему: "У Дао нет чувственности (эмоций), но в то же самое время чувственность есть. Воззрения буддизма на тему чувств"
http://yunmen.org/index.php?s=/Home/..._article/id/97

[Юй Кан]

Вчера 20 июля состоялось открытие летнего лагеря в монастыре Юньмэнь. Во второй половине дня профессор народного университета КНР г-н Сюаньфан дал лекцию на тему: "У Дао нет чувственности (эмоций), но в то же самое время чувственность есть. Воззрения буддизма на тему чувств"
http://yunmen.org/index.php?s=/Home/..._article/id/97

Интересно, как именно толкует/понимает Дао профессор Сюньфан?
И, если не сложно, можете дать тезисно суть этой лекции?

[Еше Нинбо]

Интересно, как именно толкует/понимает Дао профессор Сюньфан?
И, если не сложно, можете дать тезисно суть этой лекции?

Я к сожалению в этот раз не смог поехать. Сам на лекции не был. Но по ссылке там есть краткое содержание его лекции. Любовь Дао подобна материнской, не требующей ничего взамен.

[Юй Кан]

Я к сожалению в этот раз не смог поехать. Сам на лекции не был. Но по ссылке там есть краткое содержание его лекции. Любовь Дао подобна материнской, не требующей ничего взамен.

Это, к сожалению, не ответ на мой вопрос...
Чуть уточню его: Дао, согласно ув. лектору, -- это Путь (БВП?) или -- Суть/Первоисток мироздания? Или ещё что-то?

[Еше Нинбо]

Это, к сожалению, не ответ на мой вопрос...
Чуть уточню его: Дао, согласно ув. лектору, -- это Путь (БВП?) или -- Суть/Первоисток мироздания? Или ещё что-то?

Вы же китайский знаете. Там по ссылке написано.
В Алтарной сутре говорится, что Дао не имеет аналогий, оно выше любых явлений.
http://yunmen.org/index.php?s=/Home/..._article/id/97

[Юй Кан]

Вы же китайский знаете. Там по ссылке написано.
В Алтарной сутре говорится, что Дао не имеет аналогий, оно выше любых явлений.
http://yunmen.org/index.php?s=/Home/..._article/id/97

Спасибо, я понял: стало быть, ничего внятного о Дао не скажешь (даже того, Путь ли он), хотя даже у Лао-цзы сказано о нём очень и очень много... %)
(Была бы особая необходимость, конечно же, прочёл бы и перевёл сам. Но бегло читать не умею не только по-кит. : ), да и дело сводится к простому любопытству, потому...)

[Еше Нинбо]

Спасибо, я понял: стало быть, ничего внятного о Дао не скажешь (даже того, Путь ли он), хотя даже у Лао-цзы сказано о нём очень и очень много... %)
(Была бы особая необходимость, конечно же, прочёл бы и перевёл сам. Но бегло читать не умею не только по-кит. : ), да и дело сводится к простому любопытству, потому...)

Тема лекции очень интересная, нужно время, чтобы перевести, осознать даже ее краткое содержание. Саму лекцию, к сожалению, я не слышал.

[Юй Кан]

Тема лекции очень интересная, нужно время, чтобы перевести, осознать даже ее краткое содержание. Саму лекцию, к сожалению, я не слышал.

Но перевод этого краткого содержания лекции, наверное, можно отложить, закончив сначала начатый перевод интервью с монахом?