Показано с 1 по 14 из 14

Тема: О происхождении современной випассаны, живых арахантах и бирманских сиддхах (вейкза-до) нового времени

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513

    О происхождении современной випассаны, живых арахантах и бирманских сиддхах (вейкза-до) нового времени

    Перевод известной статьи П. Пранке:

    Patrick Pranke «On saints and wizards – Ideals of human perfection and power in contemporary Burmese Buddhism»

  2. Спасибо от:

    Georgiy (14.07.2016), sergey (14.07.2016), Won Soeng (14.07.2016), Айк (19.08.2016), Антарадхана (13.07.2016), Ануруддха (13.07.2016), Ассаджи (13.07.2016), Владимир Николаевич (13.07.2016), Дондог (14.07.2016), Йен (13.07.2016), Кеин (18.07.2016), Юй Кан (13.07.2016)

  3. #2
    Основной участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,049
    На мой взгляд, точнее будет написать вместо "может стремиться к полному просветлению" - "может стремиться к состоянию Будды" (he may choose to strive for full buddhahood himself).

    См. по поводу стремления стать Буддой http://dhamma.ru/forum/index.php?top...13011#msg13011

    Вообще, на мой взгляд, "просветление" - неудачная калька с английского "Enlightenment". Это английское слово выбрано не из-за ассоциации со "светом", а чтобы передать смысл "Бодхи" как "Постижения".

    http://dhamma.ru/forum/index.php?topic=737.0

  4. Спасибо от:

    Shus (14.07.2016), Владимир Николаевич (13.07.2016), Цхултрим Тращи (14.07.2016)

  5. #3
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Ассаджи Посмотреть сообщение
    На мой взгляд, точнее будет написать вместо "может стремиться к полному просветлению" - "может стремиться к состоянию Будды" (he may choose to strive for full buddhahood himself).

    См. по поводу стремления стать Буддой http://dhamma.ru/forum/index.php?top...13011#msg13011

    Вообще, на мой взгляд, "просветление" - неудачная калька с английского "Enlightenment". Это английское слово выбрано не из-за ассоциации со "светом", а чтобы передать смысл "Бодхи" как "Постижения".

    http://dhamma.ru/forum/index.php?topic=737.0
    Поправлю для точности на "... к достижению состояния Будды". Хотя "полное просветление" как-то устоялось, особенно в популярной литературе (хотя конечно смысла не отражает). Я в другом месте для краткости перевел как "буддовость" (тоже немного жаргонно).

  6. Спасибо от:


  7. #4
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    Поправлю для точности на "... к достижению состояния Будды". Хотя "полное просветление" как-то устоялось, особенно в популярной литературе (хотя конечно смысла не отражает). Я в другом месте для краткости перевел как "буддовость" (тоже немного жаргонно).
    Да, наверное всётаки нужна приставка "полное\совершенное". Ведь если ещё более точнее, то : СамБоддхи, а то и Самма СамБоддхи.
    А вот "просветление" уводит от смысла, даже жаль что это слово устоялось.

    "буддовость" - используется применительно к южным традициям ?
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 14.07.2016 в 08:52.

  8. #5
    Основной участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,049
    Спасибо за перевод!

  9. Спасибо от:

    Shus (14.07.2016)

  10. #6
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Да, наверное всётаки нужна приставка "полное\совершенное". Ведь если ещё более точнее, то : СамБоддхи, а то и Самма СамБоддхи.
    А вот "просветление" уводит от смысла, даже жаль что это слово устоялось.
    "буддовость" - используется применительно к южным традициям ?
    Есть определенный научпоповский более или менее универсальный "жаргон". И очень квалифицированные авторы (в т.ч. читающие на древних и современных "религиозных" языках) также его используют, поскольку такого рода статьи (эссе) предназначены для широкого круга публики.
    Здесь кроме "буддовости" есть что пообсуждать и поуточнять, хотя я и так терминологию в разумных пределах "буддизировал".

  11. Спасибо от:


  12. #7
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Пантеон вейкза (внизу в центре Бо Бо Аунг и Бо Мин Гаунг):
    Название: _1.jpg
Просмотров: 558

Размер: 168.9 Кб


    Это мое.
    Бо Бо Аунг и Бо Мин Гаунг в пещерном храме Падамья в Таунджи (не единственные там скульптуры).
    Название: _2.jpg
Просмотров: 536

Размер: 158.5 Кб
    Бо Мин Гаунг в зале почитания на горе Попа (тоже есть и другие вейкза). Золото натуральное.
    Название: _3.jpg
Просмотров: 546

Размер: 233.5 Кб

  13. Спасибо от:

    Ануруддха (14.07.2016), Владимир Николаевич (14.07.2016), Дондог (14.07.2016)

  14. #8
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    shus, вывод статьи ну прямо бальзам на душу

    Таким образом, в конце концов, невзирая на разногласия традиций, которые они представляют, эти два идеала человеческого совершенства (арахант, которому поклоняются потому, что он окончательно ушел из этого мира, и вейкза-до, которого почитают потому, что он будет жить вечно) посредством своих нетленных тел объединяют верующих общим религиозным смыслом и дают им общую возможность решение их проблем.
    опять же в гробах иногда кроме одежды ничего не остается

    Нет 41 примечания

    Эти ориентированные на будущее не-милленаристские группы вейкза-лан, как кажется, всегда были большинством, и именно они продолжают процветать в настоящее время (41).
    PS Догмы, философии, богословия, конечно, очень нужны, иначе монахов, философов, богословов не за что кормить
    Последний раз редактировалось Georgiy; 14.07.2016 в 11:53.

  15. Спасибо от:

    Shus (14.07.2016), Дондог (14.07.2016)

  16. #9
    Основной участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,049
    Видео о Бо Мин Гаунге, на 19:32 - фото "бессмертного" в старости:


  17. Спасибо от:

    Shus (14.07.2016)

  18. #10
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    shus, вывод статьи ну прямо бальзам на душу

    опять же в гробах иногда кроме одежды ничего не остается
    Нет 41 примечания
    PS Догмы, философии, богословия, конечно, очень нужны, иначе монахов, философов, богословов не за что кормить
    Рад за Ваш бальзам.))

    За внимательность - спасибо. Примечание добавил.

  19. #11
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Цитата Сообщение от Ассаджи Посмотреть сообщение
    Видео о Бо Мин Гаунге, на 19:32 - фото "бессмертного" в старости:
    дааа, дальнейшая "жизнь" этого "бессмертного" некоторым образом ... удивляет (стр. 177-179, особенно примечание 21)...

    полевые исследования и рефлексии антрополога:

    Manford E. Spiro. Buddhism and society. A great tradition and its Burmese Vicissitudes. Second, expanded edition. University of California Press
    https://books.google.ru/books?id=GnY...0Gaung&f=false
    Последний раз редактировалось Georgiy; 14.07.2016 в 14:48.

  20. Спасибо от:

    Ассаджи (14.07.2016), Дондог (14.07.2016)

  21. #12
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    Хорошая статья. В разных буддийских странах, Дхамма, время от времени приходила в упадок, превращаясь в отвратительное жречество, в систему религиозного культа накопления заслуг, распространяющую упаднические идеи о невозможности достижения Пробуждения. И лишь благодаря великим монахам-практикам, подвижникам - реанимировалась, и давала плеяды практиков, стремящихся к Пробуждению и достигающих его.

  22. #13
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    Здесь кроме "буддовости" есть что пообсуждать и поуточнять, хотя я и так терминологию в разумных пределах "буддизировал".
    Конечно есть.
    Думаю автор обратил внимание на довольно интересный факт, свойственный всем буддийскими странам. А именно наличие трёх типов практикующих - монахов, мирян и отшельников-созерцателей:
    "В народном религиозном искусстве вейкза-до были объединены в меняющийся пантеон из приблизительно двадцати персонажей, который включал в себя как исторические, так и из легендарные фигуры. Среди них присутствуют миряне, такие как Бо Бо Аунг (Bo Bo Aung), обычно одетый в белые одежды, буддистские отшельники-яти (бирм. yathay, также yathei, пали yati – прим. shus), которые носят одежды подобные монашеским и конические шляпы, а также буддистские монахи. "

    Радует также, что обращено внимание и на скульптуры, как полулегендарных наставников, так и недавно ушедших. Такие малоизвестные скульптуры распространены по всему буддийскому региону, а также и во всех индуистических местах. Но почемуто мало обращается на них внимания, особенно на небольшие храмики недавно ушедших наставников, а они практически повсеместное явление, в некоторых местностях практически в каждой маломальской деревеньке есть, от Бурятии и до Индийского океана, от Гималаев и до Тихого. Да и мумифицированные тела есть.

    Кстати, Большое Спасибо за перевод и фотографии !
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 14.07.2016 в 17:45.

  23. Спасибо от:

    Shus (14.07.2016), Дондог (14.07.2016)

  24. #14
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    На Самуи в Таиланде есть мумифицированное тело монаха, который обучался практике в Бирме, правда неизвестно у кого. http://board.buddhist.ru/album.php?a...chmentid=16488

  25. Спасибо от:


Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •