Страница 5 из 22 ПерваяПервая 123456789101112131415 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 429

Тема: Бег как одно из лучших средств для борьбы с плотскими желаниями.

  1. #81
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Монахи один раз в день едят, так что пузо вряд ли вырастет ), а физ. упр. направленные на создание сильного тела, будут способствовать усилению привязанности к нему. Видимо поэтому они и под запретом в Тхераваде.
    Видел информацию о созерцательном ретрите , проводил наставник Тхеравады (вроде бхиккху) и там в расписании были и занятия асанами.
    Также попадалась информация, где бхиккху обучают молодёжь различным местным системам укрепления тела, цигуну и даже боксу.
    Возможно запрет на физ. упражнения у бхиккху, не во всех странах Тхеравады, возможно в разных Сангхах по разному дела обстоят.

    Также почемуто у меня есть предположение, что если и запрещают, то индивидуально, в основном саманерам, а бхиккху после определённого стажа сами принимают решения.
    Не думаю, что всё так жёстко и однозначно в этом вопросе.

    Как с этим в Тайе дела обстоят, в разных Ватах, у разных наставников ?
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 12.07.2016 в 08:41.

  2. Спасибо от:


  3. #82
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Видел информацию о созерцательном ретрите , проводил наставник Тхеравады (вроде бхиккху) и там в расписании были и занятия асанами.
    Также попадалась информация, где бхиккху обучают молодёжь различным местным системам укрепления тела, цигуну и даже боксу.
    Возможно запрет на физ. упражнения у бхиккху, не во всех странах Тхеравады, возможно в разных Сангхах по разному дела обстоят.

    Также почемуто у меня есть предположение, что если и запрещают, то индивидуально, в основном саманерам, а бхиккху после определённого стажа сами принимают решения.
    Не думаю, что всё так жёстко и однозначно в этом вопросе.

    Как с этим в Тайе дела обстоят, в разных Ватах, у разных наставников ?
    Спросите у Раудекса, он монах и говорит, что под запретом, а свод правил для вcех один, правда не факт, что его все соблюдают ) я бегающих монахов ни разу не видел, только делающих растяжку из йоги. На ретритах есть инструкторы хатха-йоги, это да, но у мирян на ретрите всего восемь обетов, а не 227.

  4. Спасибо от:


  5. #83
    Участник
    Регистрация
    29.10.2010
    Традиция
    Чань, Гелуг
    Сообщений
    1,551
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Спросите у Раудекса, он монах и говорит, что под запретом, а свод правил для вcех один, правда не факт, что его все соблюдают ) я бегающих монахов ни разу не видел, только делающих растяжку из йоги. На ретритах есть инструкторы хатха-йоги, это да, но у мирян на ретрите всего восемь обетов, а не 227.
    Если действительно под запретом, то это похоже на мракобесие.

  6. #84
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Еше Нинбо Посмотреть сообщение
    Если действительно под запретом, то это похоже на мракобесие.
    Так а если есть 1 раз в день, спать (сколько они спят?) 5 часов?
    Разве на что-то вообще силы остануться, на бег?

  7. #85
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Спросите у Раудекса, он монах и говорит, что под запретом, а свод правил для вcех один, правда не факт, что его все соблюдают ) я бегающих монахов ни разу не видел, только делающих растяжку из йоги. На ретритах есть инструкторы хатха-йоги, это да, но у мирян на ретрите всего восемь обетов, а не 227.
    Ну бег, как физ.упражнение, для стран этого региона(ЮВА, Индии...) вроде вообще не типичен. Это скорее работа : ) Там издревле народу и особенно монахам приходилось пеше, скорым шагом, преодолевать огромные расстояния.

    Интересует более обще, то что можно обозначить как физ. упражнения. Различного рода гимнастика в статике, движении и дыхательные упр., судя по всему всётаки присутствуют в Тае, Мьянме(Бирме) и др. странах региона. И как бы некоторые местные монахи занимаются этим. Что касается Винаи, то думаю им видней, особенно местным бхиккху со стажем. Всётаки у них живая\жизненная\интегрированная в жизнь традиция.
    Интересует как там оно на самом деле есть, а не то как вроде бы оно должно было бы быть.

    А в Тае ведь ещё и бокс, и различные разновидности цигун особенно на севере.

    имхо: кмк, чтото уж слишком жёстко на западе, среди западных буддистов, запреты предносятся и превозносятся. Чуть ли не аскеза в крайних христианских формах, с налётом исламской жёсткости и раввинским следованиям\исследованием каждой буквочки закона.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 12.07.2016 в 11:56.

  8. Спасибо от:

    Фил (12.07.2016)

  9. #86
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Еше Нинбо Посмотреть сообщение
    Если действительно под запретом, то это похоже на мракобесие.
    Мракобесием можно называть омрачения ума, но не буддийскую Винайю. Правила для бхиккху не просто так создавались.

  10. Спасибо от:

    Антарадхана (12.07.2016), Дондог (13.07.2016)

  11. #87
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    Цитата Сообщение от Еше Нинбо Посмотреть сообщение
    Если действительно под запретом, то это похоже на мракобесие.
    Правила Винаи Будда устанавливал, и бегать он запретил. И помимо этого наставлял, что бхиккху должен ходить медленно, размеренно, выпрямив спину, сохраняя достоинство, не суетится и не спешить, осознавая при ходьбе каждый шаг. Бегающие монахи - это сюрреализм и абсурд какой-то.

  12. Спасибо от:

    Дондог (13.07.2016)

  13. #88
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Антарадхана Посмотреть сообщение
    Правила Винаи Будда устанавливал, и бегать он запретил. И помимо этого наставлял, что бхиккху должен ходить медленно, размеренно, выпрямив спину, сохраняя достоинство, не суетится и не спешить, осознавая при ходьбе каждый шаг. .
    Вообщето в Виная нет запрета на бег, ни в линии Пратимокши Сарвастивада, ни в линии Тхеравада. Бег вооще не рассматривается как отдельное состояние тела, а входит в - ходьбу. (остальные три состояния: сидение, лежание, стояние)
    То, что Вы перечислили - это класс правил, как нужно достойно себя вести, не терять уважения.
    При этом младший по стажу монах, может ведь и побежать, выполняя указ старшего. И в этом не будет потери достоинства, наоборот правила услужения младших старшим, очень важны.

  14. #89
    Участник Аватар для Ometoff
    Регистрация
    23.08.2009
    Традиция
    Дзогчен Община
    Сообщений
    416
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Да с чего вы взяли, что бег вреден (не для тхеравадинских монахов, им Будда запретил, а вообще для мирян), и что с помощью бега нельзя накопить жизненную энергию? Накопить жизненную энергию, не растрачивая её, очень трудно. В результате вы будете тратить огромное количество энергии, пытаясь удержать её и не растратить. Именно поэтому путь архата — самый долгий и трудный. Гораздо проще накопить её, если вкладывать её в доброе — таков путь бодхисаттвы. Бодхисаттва обращает всё на благо других, в том числе и бег. Например, можно бегать вокруг ступы и накапливать заслуги. А уж про высшие учения я не говорю, они позволяют получать жизненную энергию вообще из всего, даже из компьютерной реальности.

    По аналогии, если деньги никуда не вкладывать, а только экономить, понадобится очень много времени, чтобы накопить богатство, кроме того, уйма денег уйдёт на сейфы и охрану. А можно вложить деньги в дело и заработать ещё больше денег. А тантрики играют на бирже
    Я не говорил что бег вреден. Просто бег к буддийской практике не имеет отношения. Кто то согласно своей карме будет пить водку во имя Дхармы, кто то играть в компьютер возомня себя йогином, а мы будем пыхтеть на коврике для йоги и в итоге сядем в падмасану, будем держать Аскезу не смотря телевизор и не слушая музыку, всю накопленную жизненную энергию мы будем направлять на благо живым существам. Давайте уже определимся и будем практиковать на все 100% и отбросим всё что нам мешает продвигаться по Пути либо будем и дальше оставаться на прежнем уровне и оправдывать свои слабости всем чем угодно.

  15. #90
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Вообщето в Виная нет запрета на бег, ни в линии Пратимокши Сарвастивада, ни в линии Тхеравада. Бег вооще не рассматривается как отдельное состояние тела, а входит в - ходьбу. (остальные три состояния: сидение, лежание, стояние)
    То, что Вы перечислили - это класс правил, как нужно достойно себя вести, не терять уважения.
    При этом младший по стажу монах, может ведь и побежать, выполняя указ старшего. И в этом не будет потери достоинства, наоборот правила услужения младших старшим, очень важны.
    Здесь бег рассматривается как занятие спортом, а не просто шел-шел и вдруг побежал от злой собаки )
    Кроме 227 правил Патимоккхи, есть еще и Секхийя: например, дукката - если бхиккху будет ездить на животном или велосипеде, или дуббхасита - если он произнесет вульгарное словечко. )
    Детям - саманерам, кстати, бегать и играть не запрещают.

  16. Спасибо от:


  17. #91
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Здесь бег рассматривается как занятие спортом, а не просто шел-шел и вдруг побежал от злой собаки )
    Кроме 227 правил Патимоккхи, есть еще и Секхийя: например, дукката - если бхиккху будет ездить на животном или велосипеде, или дуббхасита - если он произнесет вульгарное словечко. )
    Детям - саманерам, кстати, бегать и играть не запрещают.
    Вот вышеперечисленные правила достоинства, в сообщении ув. Антарадхана, это и есть - Секхийя : )
    (что и можно понимать, как - достоинство, почёт, уважение, старшинство)

    А было написано жёстко, якобы есть запрет - "бегать он запретил".

    А так, каждый более менее сам решает, как ему достойно обществу себя преподнести. Как сохранять своё достоинство и уважение к себе, со стороны сообщества.
    Здесь ещё и устои, традиции самого общества\сообщества\страны играют роль.

    Естественно, уважающий себя человек, и даже не бхиккху, а просто почтенный гражданин - не будет ездить на велосипеде, произносить вульгарные слова, размахивать руками или передвигаться бегом :-) а будет: ходить медленно, размеренно, выпрямив спину, сохраняя достоинство, не суетится и не спешить, осознавая при ходьбе каждый шаг...
    (хотя времена и нравы... :-))
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 12.07.2016 в 19:58.

  18. #92
    Участник Аватар для Chikara
    Регистрация
    10.07.2005
    Традиция
    дзэн
    Сообщений
    1,716
    Цитата Сообщение от Антарадхана Посмотреть сообщение
    Правила Винаи Будда устанавливал, и бегать он запретил. И помимо этого наставлял, что бхиккху должен ходить медленно, размеренно, выпрямив спину, сохраняя достоинство, не суетится и не спешить, осознавая при ходьбе каждый шаг. Бегающие монахи - это сюрреализм и абсурд какой-то.
    Это не правила Винаи, а правила клериков Тетраграмматона).

  19. Спасибо от:

    Еше Нинбо (12.07.2016)

  20. #93
    Участник
    Регистрация
    07.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,484
    забежали в Каббалу)

  21. Спасибо от:

    Еше Нинбо (12.07.2016)

  22. #94
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Закабалили )

  23. Спасибо от:

    Еше Нинбо (12.07.2016)

  24. #95
    Участник
    Регистрация
    29.10.2010
    Традиция
    Чань, Гелуг
    Сообщений
    1,551
    Слава богу, что мы не в тхераваде. В Махаяне запрета на бег и спорт для монахов нет. А в школе чань занятие ушу, куда входит бег, рассматривается как буддийская практика. Единство практики чань и ушу - один из принципов практики в монастыре Шаолинь. Единство статической и динамической медитации.
    Изображения Изображения   
    Последний раз редактировалось Еше Нинбо; 13.07.2016 в 10:20.

  25. #96
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение

    Естественно, уважающий себя человек, и даже не бхиккху, а просто почтенный гражданин - не будет ездить на велосипеде, произносить вульгарные слова, размахивать руками или передвигаться бегом :-) а будет: ходить медленно, размеренно, выпрямив спину, сохраняя достоинство, не суетится и не спешить, осознавая при ходьбе каждый шаг...
    (хотя времена и нравы... :-))
    Эти правила именно для бхиккху. С чего это уважающему себя почтенному гражданину - мирянину нельзя заниматься физкультурой или управлять транспортными средствами (что бхиккху запрещено правилами ) , это вовсе не сделает его менее почтенным ). Физкультурой предписанной врачом, кстати, монахам можно заниматься, насколько я знаю. А вообще, Будда от ожирения прописал им подметание )

  26. Спасибо от:

    Антарадхана (13.07.2016), Владимир Николаевич (12.07.2016), Дондог (13.07.2016)

  27. #97
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Эти правила именно для бхиккху. С чего это уважающему себя почтенному гражданину - мирянину нельзя заниматься физкультурой или управлять транспортными средствами (что бхиккху запрещено правилами ) , это вовсе не сделает его менее почтенным ). Физкультурой предписанной врачом, кстати, монахам можно заниматься, насколько я знаю. А вообще, Будда от ожирения прописал им подметание )
    Это я к тому, что правила Секхия какраз фиксируют этикет почтенного\уважаемого\важного поведения времени и региона.
    И в отличии от неизменности правил Пратимоккхи, при распространении Дхаммы в разные страны в Секхия акценты всётаки менялись в зависимости от обычаев и понятий той или иной страны. И вот сейчас даже в разных местах ЮВА эти акценты немного разные.

    К томуже наверное нужно добавить, что в северных и дальневосточных традициях Виная линий Сарвастивады и там есть отличия от Винаи Тхеравады, отличия в основном не в правилах Пратимокши, а какраз именно в таких как Секхия.

  28. Спасибо от:

    Дондог (13.07.2016), Йен (12.07.2016)

  29. #98
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Еше Нинбо Посмотреть сообщение
    Слава богу, что мы не в тхераваде. В Махаяне запрета на бег и спорт для монахов нет. А в школе чань занятие ушу, куда входит бег, рассматривается как буддийский практика. Единство практики чань и ушу один из принципов практики в монастыре Шаолинь. Единство статической и динамической медитации.
    Невозможно понять какой путь действительно ведет к цели, пока его не прошел. Можно только верить и надеяться. Хотя для коммерческого предприятия под названием Шаолинь, с доходом только от продажи входных билетов более ста миллионов юаней, это единство явно неплохо )
    А Брюсами Ли я лично еще в детстве переболел )

  30. Спасибо от:

    Дондог (13.07.2016)

  31. #99
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Ometoff Посмотреть сообщение
    Я не говорил что бег вреден. Просто бег к буддийской практике не имеет отношения.
    Хатха-йога тоже не имеет отношения к буддийской практике, о чём тогда речь?

  32. #100
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Хатха-йога тоже не имеет отношения к буддийской практике, о чём тогда речь?
    А вдруг имеет, может она из буддийской практики и вышла ?

    (п.с. Это не значит, что противник бега или какихто других физических дисциплин. Но вот вопрос происхождения именно хатха-йоги довольно интересный.)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •